Святогор

Очень похоже, что это контур обрезки картинки в графическом редакторе. А сама карта сфоткана на листе бумаги. Контур перфекта слишком ровный, без узлов в углах, без перепадов цвета. К тому же на миллиметр в каждую сторону больше карты, что для перфекта слишком много. @Bigboss

@Bigboss раньше такой возможности не было... Точно помню, что ТА в какой-то теми сами же говорили, что в ауке могут участвовать все. Можно ли ЧС неучастников писать в описании?

@Bigboss Это было в продолжении идеи о снижении объема споров по причине "карту уже продал, не успел обновить". Для усиления ответственности за цены и содержания топика. Пары страниц назад об этом писали.

@3AYCEH Голова - сомнительная вещь для стандартизации ее содержимого в правилах торговли на форуме :) Однако предложение с апом выглядит крайне разумным. Можно же прикрутить всякие штуки, чтоб заставить пользователей апать темы: - разделение в поиске - все карты из апнутых тем выше всех остальных; - все карты из тем, не апаных в течении 7 дней ниже всех остальных с пометкой, что тема давно не обновлялась продавцом; - карты из тем, неапнутых более чем в 7 дней назад вообще не отображаются в поиске, тема замораживается до появления автора. Таким образом те, кто хочет продать карту, должны будут актуализировать состав и цены или пропадать из поиска (т.е. непродавать очень долго). Самые старательные будут всегда наверху.

На этом посте у меня окончательно вытекли глаза... Вообще не могу понять о чем ты пишешь. Комрады, ну админы же ясно сказали, что цены всегда должны быть указаны и всегда в рублях... Опять спорим об одном и том же.

@3AYCEH и что даёт кнопка? Карту реально могли купить или забронить в клубе, а человек обновил тему не в ту же секундочку, а спустя пару часов. Он не смухлевал нигде. @Mopok лилька-транс? Это такая компания пассажирских перевозок?)

@3AYCEH @Bigboss я реально не очень понимаю, как вы собираетесь за руку отлавливать подобные случаи через интернет. Это правило нереализуемо , т.к. человек при желании подключит друга и мнимых свидетелей трейда. Даже найдут в клубе карточку и сфоткаются, пожав друг другу руки, чтоб обмануть клятых москалей. А через 1-2 месяца юзер выложит карту снова, потому что "это уже другая карта". Как вы достоверно уличите обман? Поедете смотреть деку? общаться с клубмейкером? Камон, тут не ибэй, а форум.

Ну и норм же, что не так? Ты купишь карту по актуальной цене, продавец продаст карту по актуальной цене. Все честно, никто ничего не потерял. Если хочешь дешевле, то имеет смысл обратится к школьникам в местных лгс :) P.S. Все, что я пишу - это исключительно мое имхо как адекватного юзера с небольшим обменником, торгующего тут.

@Gallexy Так там же вроде очевидно. Я помню этот твой пост. ТА сказали, что отправляем в любую точку мира и стоимость надо было прописать в стоимости отправки. Если победитель не хочет оплачивать доставку, значит должен получить полноценно по щщам за невыкуп аукциона. @thelon @TeOr Идея на самом деле очень крутая. Типа пока тема апнута, то все цены действительны и актуальны. Таким образом и продавцы как-то защищены от спайков, и покупатели всегда купят карту по той цене, сколько она сейчас стоит. @Mopok Так ты купишь карточку по актуальной рыночной цене. Да, ты не нашел дешевле, но ничего и не потерял. По факту все обменялись всем по-честноку. @NortUS Очень странно, потому что в теме, где Гэлекси высказывался насчет этого, было решено, что продавец должен отправлять worldwide.

@Bigboss В общем, проведена некая работа по систематизации предложений, высказанных в различных темах. Отсмотрено около 5-6 масштабных тем, всплывавших за последние полгода-год. Результат оформлен в виде таблицы замечаний к существующим правилам и прикреплен к посту. Отмечу, что замечания пункт-в-пункт дать тяжеловато, так как в настоящее время правила больше напоминают просто текст, где напротив каждого абзаца стоит еще и цифра. Где-то я привел ссылки на посты, где-то переписал пункт правил. Плюс моменты по аукционам уехали в неизвестном направлении в тему с советами по их созданию. Все заинтересованные также могут ознакомится, у меня секретов ни от кого нет :) Если я что-то забыл, думаю, что можно написать в эту тему и администрация примет к сведенью. Корректировки к правилам ТД.docx

Плюсанул. Алгоритм в целом интересный и модель для одной деке построена годная. Если считать, что определяя экспертным методом силу карт мы это делаем максимально приближенно к факту, а не просто пальцем в небо. Как уже написали выше, чем больше будет углов атаки у оппонента и чем сильнее будет возрастать количество неизвестных действий оппонента, тем больше будет разнится сила карт. Иногда ее вообще не получится определить достоверно. В старших форматах ты придешь к тому, что в каждом матче сила у карты будет колебатся от 1-5 до 20-30. В итоге на практике во время игры такую модель применить не получится, хотя в теории она работать конечно будет.

@Bigboss Ок, не вопрос, я к концу воскресенья прошерстю форум и соберу предложения какие найду и вспомню. Одновременно дам замечания свои к текущим правилам (не в части нововведений, а в части конкретизации). Я реально готов помочь в плане формализации и сведения правил, т.к. сейчас там в огороде бузина, а в Киеве дядька. По работе я писал много документов СМК и работаю с договорами, так что худо-бедно в формалистике разбираюсь. Но я все равно считаю, что тема для их обсуждения нужна. Сейчас или после публикации, не важно. Это только улучшит сами правила.

@Bigboss Я готов это сделать, бтв, и проявить максимальное содействие. Хотя упомнить за год все подобные темы , в т.ч. закрытые, я не очень в состоянии :) Да и это не имеет смысла, потому что многие там вносили предложения "на эмоциях". В контексте назревающей редактуры предлагаю несколько другой метод : 1. Создается тема для внесения предложений в правила топтрейда и корректировки имеющихся. С условием "без флуда". То есть, чтоб просто каждый что-то предлагал внести в правила или отредактировать. 2. За 2-4 недели накапливается энное количество постов и предложений. 3. Самые грамотные и рациональные вносятся в правила топтрейда в рамках текущих возможностей сайта. Из такого подхода будут только плюсы. Это будет открыто для всех, с привлечением коммьюнити, в одном месте и никуда не затеряется. P.S. Даже если правила будут написаны ТА или админами единолично, то подобную тему все равно следует создать. т.к. опять же это послужит только большей детализации правил и открытости подхода.

И к чему ты это написал? Конструктивная критика существующих правил торговли ведется на ТД с момента перехода на 4.0 в периодически всплывающих темах. Вангую, что если редактирование правил вынесли бы в отдельную тему и был бы один человек, который учитывал правки форумчан, то коммьюнити за 1-2 месяца само себе написало бы всех устраивающие правила без дыр на основе имеющихся.

Вот именно из-за обилия таких тем я вообще не участвую в аукционах Арсения :)

Раз пошел такой тред про изменения в правилах, то недавно я выявил там некую дырку и разногласия с ТА. Ситуация простая. Мы продаем стопку карт 100+ штук, например, это могут быть какие-то пойлорары из последних сэтов или коробка комонов. На текущий момент заполняя раздел "описание лота" не очень понятно, что надо туда писать. С одной стороны, я должен указать состав, а с другой даже покупателю этот конкретный состав не будет сильно интересен, если там пойлорары по 30р. В итоге, с непереписанным составом я попал на ворнинг со снятием аукциона с торгов. При этом в предупреждении, как и всегда, была указана замечательная емкая и понятная фраза: "Некорректное описание лота". В последующей переписке с ТА было выснено, что просто мое описание оказалось "не норм", и я в своих описаниях лота должен проявлять "элементарное уважение к покупателю" (это цитата). Консенсус в целом был найден - в описании указать сколько карт в лоте из какого сэта. Однако это никак невозможно понять до получения предупреждения и общения с ТА. Поэтому, раз уж предполагается (или нет) актуализация правил, то уточните плиз требования к содержанию описания лота. И обязательно с разными случаями: когда продается 1 карта, когда продается несколько карт и когда продается 100+ карт и покупателю не важен состав лота.

@DieWithMyDreams @Dzaar А можно поподробнее? Наверное имеет смысл кулуарные истории такого формата довести до всего коммьюнити едх.

ОК БОСС, я вас понял!! Мемори джар наверное тоже плохой, эльдразей не помогает ставить.

@Saviall Воркшоп уже купил? :)

@JustaGeorge поспрошай в телеграмм чатике.

Блэт. Значит я все верно запомнил в этом туре. Подправлю. И взаимно было приятно поиграть!! :)

@Limanq fixed Скорее всего, это был чорд.

Запилю отчет не чсв ради, а дабы чтоб дуже приятный и хороший формат попиарить. И организаторам респект выразить:) Воскресенье выдалось удачным и хорошим, однозначно!! Хоть я и поиграл 1-3-1, все равно было замечательно! Хочу сказать огромное СПАСИБИЩЕ организаторам и остальным 31 человекам, которые приехали играть ЕДХ в этот зимний день. Декчойс был моим намазанным нажиренным компотным комбо-контролем с командармом в лице Уна, Королева фей. Лист выкладывать не буду, ибо в свое время для винкондишна я поучаствовал в записи дектеха по этой деке, который можно найти на ютубе. Расскажу только о некоторых решениях: 1. без mental misstep, daze, delay и прочей недоконтры. Типа да, ок, в ранней игре супер контрят флэшхалков. Но ведь вы же сами и будете играть этими картами, верно?:) 2. без imperial seal. В последний момент решил, что он ну слишком медленный, а туторов, включая grim tutor, и так хватает. 3. без flusterstorm. Его я, на самом деле, попросту забыл положить в дечку. Тоже не почувствовал сильной нехватки. Соответственно и без mindbreak trap. 4. в последний момент решил заменить leyline of anticipation на трусы. Вот этот мув мне пришелся по душе! Не скажу, что они один раз прям спасли вместо cyclonic rift, но я себя чувствовал увереннее с еще одним ответом в деке на разные локи и инфинитные токены и мне было спокойнее. Плюс я их таки один раз покастил :) Правило 3х очков только победителю мне не понравилось, как и нерандомные паринги. За турнир я поиграл с пилотом дереви 3 раза, с пилотами миззикса, тайгама и тростани по 2 раза. Причем, в третьем раунде получилось так, что мы все трое остались сидеть за тем же столом и к нам просто присоединился новый игрок. Это как-то не порадовало. Итак, гонг, поехали!! РАУНД 1 Оппоненты (будут всегда по часовой от меня) - mizzix of the izmagnus, edgar markov, Atraxa, Praetors' Voice. Надежный до шести муллиган - в руке 2 земли, leyline of the void, sol ring, damnation и laboratory maniac. В целом, я понимал, что будет делать миззикс, а марков в принципе для меня вообще не оппонент, поэтому я ожидал изи катки. Опасался неизвестности билда атраксы и пёртости пилота миззикса. В итоге, так все и случилось - интеракции в основном у меня происходили только с ним. Все строят борд, мой sol ring миззикс разбирает vandalblast, турн 4 я кастую damnation, забрав всех вампиров и генерала миззикса. Атракса ставит что-то базовое совершенно и jace beleren, а маркова все крючит. В какой-то момент все оказываются затапаны, я втыкаю командира, на что в конце хода получаю cyclonic rift в исполнении миззикса. Мои лучи возвращаются в руку, стол пустой. Предчувствую опасносте! На круге ничего существенного не происходит. В свой ход пытаюсь снова воткнуть лучи, отдаю отмену в контру миззикса, лучи таки в столе. В следующем ходу cyclonic rift возвращают с кладбища и кастуют снова с перегрузкой. Марков совсем в аду - не поднял цвета, у атраксы тоже никаких ответов или релевантных действий на круге. А мне в апкип Ваня кастит turnabout и загинает мне все земли. Форсы нет и в его ход мы все поели через закрутку в инфинит с помощью reiterate :( Экспириенс-контеров было уже более чем достаточно. РАУНД 2 Оппоненты - Trostani, Selesnya's Voice, Derevi, Empyrial Tactician, Taigam, Ojutai Master. Понимая, что пилот тайгама уже играл с моей декой и у дереви есть контра, инфа 100%, игра обещала быть потной. Хожу вторым. Опять муллиган до 6 и кипнул олл-ин руку с leyline of the void, mana crypt, 1 землей, demonic tutor, counterspell и chromatic lantern. Сол ринг на топдеке. На первый же ход навалил и оставил манку на контер, закладываясь на nature's claim в лучи и потенциального flash - protean hulk у дереви. В планах было туторить и ставить rhystic study. Флэша не случилось, вместо этого у тайгама был быстрый старт и турн2 mystic remora. Надо было контрить, иначе ристик точно не случится - там оставалась открытая мана. Контер я выманил, ремора вошла, у меня тутор за ристиком и каст в стол. Если бы не случилось, то можно собирать карты... Выдыхаю) Предположили, что я буду искать windfall, но ристик оказался верным решением, т.к. и манку порезал немного и за всю игру подровал мне около 15 карт вместо 6 с колеса. Дальше долго особо ничего не происходило, все строили борд, тростани покрючило и хватило только на aura shards. Особо активничал дереви: birthing pod, reclamation sage в лучи, Grand Arbiter Augustin IV, Teferi, Mage of Zhalfir. Все очень плохо, но слава богу целью триггера шардса будет под. Несколько кругов я поднимал ману, какие-то кантрипы и контер. Потихоньку разобрали под, тефери, генерала тайгама, а аура шардс после первого выстрела в под не стреляет - крючит по мане. В итоге тайгам (?) в какой-то из кругов кастит cyclonic rift с оверлоадом, все в руку, я наваливаю снова и мне пытаются не пустить rhystic study, на что находится контер. Маны на контер в аура шардс у меня уже нет. В руке только cyclonic rift, чтобы поднять шардс в следующем хожу, что я и делаю в респонс на каст крички, спасая ристик. Через круг аура шардс я поконтрил, вывалил уже свою ремору. Оппоненты ничего примечательного не делают, я все это время дроваю земли, камни, куски разных комб, контру, кантрипы... Иногда пропускаю триггеры с ристика, увы ( Мне попытались намекнуть, что я внезапно проиграл когда позабыл про тригер реморы и не положил первый контер. Предложение откатить и съесть ремору, т.к. не заплатил, отклонили. В итоге позвали судью, который принял решение, что ремора остается дальше лежать на поле, но без первого контера и можно было не доплачивать:) В общем, так мы и сидели-пердели все 75 минут до ходов. В конце я бы выиграл, но дереви поставил Glen Elendra Archmage с двумя открытыми манами и надежно закрыл мне последний мой ход. РАУНД 3 Оппоненты - Tymna the Weaver / Kraum, Ludevic's Opus, Trostani, Selesnya's Voice, Taigam, Ojutai Master. На руке не помню что. Скорее всего, это опять в 6ти картах - demonic tutor , земли, контер и еще что-то. По ощущением должно было быть еще тяжелее, чем в предыдущей... У тайгама снова взрывной старт, турн 2 ремора и mana crypt с еще каким-то камнем. Прошло два круга, тайгам ставит генерала. Я с топдека дроваю notion thief и могу его поставить. Но почему-то решаю, что ремора простоит дальше максимум 1-2 круга, а ману надо оставить чтоб контрить ad nauseam у тумны. Плюс я внезапно поскаутил у тумны в руке consecrated sphinx и попка моя сжалась. Туторюсь я в windfall, оставляю манку на контер. Однако, все играют нокричур спэлы как не в себя, обмазывая тайгамам карточками :С Мне тем временем не подвозят ничего, а у оппонентов происходят войны между друг другом - тайгамовский peregrine drake был отпасен в экзайл, зашафлив карту с Long-Term Plans. На следующем каком-то круге тростани хочет командира, тайгам контрит, тростани продолжает свой ход и кастиn Serra Ascendant, тайгам опять контрит и вот он весь втапан! Тут же втыкаю тифа. Тут я не помню, был ли сам тайгам на столе или нет. В руке у пилота две карты, зачем-то он заплатил 4 маны за ремору. Решаю проверить на контер и ставлю lightning greaves, надеваю тапки на тифа. Все позволили. От сфинкса я теперь защищен, так что играю виндфол. В респонс тайгам ищет pact of negation на топдек. В 15 картах я вижу земли, ответы и куски разных комб. На круге меня оставляют без тапок. В мой ход делаю майндтрик с pili-pala, желая выманить контру, а реализовать другой способ победы. Остаются три манки. Далее я хочу передать ход и внезапно оппоненты решили меня смиллить некст турн, запустив триггеры замены дрова сфинкс-тиф через атаку тумной :) В итоге я подровал все что мне нужно в 2/3 колоды, побаунсил тифа, поконтрил пакт в баунс, а на следующий ход выиграл. РАУНД 4 Оппоненты - The Gitrog Monster (жаба) , mizzix of the izmagnus, Derevi, Empyrial Tactician Кипнул снова в 6 картах и рука совсем не очень. Что-то из серии 3 земли, go for the throat, кантрип и контер. Предвкушаю сложности с жабой и миззиксом. Жаба дико рампится, играет Sensei's Divining Top. Дальше до 4-5 хода все строят борд, не пускают жабу. Я поочередно топдекаю notion thief и windfall. Дереви кипнул ванлэндер и его покрючило с Sensei's Divining Top на столе и 1 равниной. В какой-то момент втыкаю тифа в респонс на дроу-активацию топа у жабы, разрешают. На руке у меня еще контер. ЕОТ в тифа хотят pyroblast, а в респонс на мой контер и swords to plowshares - моей контры на сворд уже не хватило. Миззикс колесит без вора и разворачивает себе земли. Я поднял просто дикий бузинес - grand architect, demonic tutor, lightning greaves, rhystic study, toxic deluge и земли. Я пытаюсь победить, ставлю гривзы, архитектора, однако пришлось доплатить 3 маны за какой-то контер от миззикса из серии "доплати сколько-то". Я оказался затапанным, а пилот миззикса очень пёртым, поэтому некст турн был Firemind's Foresight в его исполнении. Ответов не было и мы поиграли. РАУНД 5 Оппоненты - Kess, Dissident Mage, Derevi, Empyrial Tactician, Azami, Lady of Scrolls. Снова муллиган до 6. На руке земли, 2 контера и windfall. Потихоньку строим борды, взрывной старт у кесс и дереви. Между собой дважды один пытается воткнуть Grand Arbiter Augustin IV, другой наоборот не дать. Азами кастит back to basics. Я разрешаю при двух базиках и башне на столе. Возможно именно это сыграло решающую роль в партии. Дереви поставил бесконечную бесцветную через bloom tender, ashnod's altar и командира, но ману ему тратить некуда было. Так что по факту бэк парил только меня и кесс, но там были камни. Все потихоньку строят борд несколько кругов, а затем азами с кучей карт и кучей маны пытается воткнуть baral, chief of compliance. У меня маны хватит только на 1 контер. Решаю, что если у него на руке есть винкон, то маны на прикрытие и контру там уже миллион и это гг без вариантов. Так что сдаю mana drain в бараля. В тот же ход затем Азами хочет брать допход и это стриггерило стол:) В респонс дереви активирует Alchemist's Refuge и кастит spellseeker в summoner's pact, желая побеждать через protean hulk при алтаре на столе. Азами контрит, а я уже ничего не могу с этим поделать - на допходу азами побеждает. Бэк ту бэзикс в итоге мне закрыл 2 маны, включая 1 синюю, что позволяло мне покастить еще контер. Но, как потом выяснилось, у азами и на это был ответ... Так что заслуженно!! Я наелся, но мне понравилось!! Играйте в ЕДХ :)

@arhZVS Можно попросить накинуть пару баксов за какую-то уникальность, имхо. Но не более того.

Барыга детектед!