basilis

В моей вселенной в м20 пару десятков отмороженных бомб, риф, лук, 1/3, который эти луки ищет, и карты, считающие количество, что самое дно какое только может быть в плане лимитедного дизайна.

Бывает всякое, хотя по ощущениям формат помедленнее среднего, думаю в арене его дополнительно замедляет то, как боты не берут ревенж, но никто не заставляет говорить обязательно т4 дискрад, если матч не тот. С другой стороны, без каких-то особых синергий я бы не играл строго мейном. Еще боты очень далеко клевер отдают, что конечно делает формат немножко дурным - я уже запихивал оппоненту дискард четырех карт на третий ход, очень скиллово.

а 1/1 за 1 это теперь модно?

Посчитал до 8 и комба сломалась:(

У меня может билд против кавалерии лучше - больше дамага издалека из-за большего числа хейстеров (ну и баем я называю все, что за пределы 55-45 выходит:)). Делать лайтап за 1, отдавая карту - бог план, только так критуровые мироры и выигрываются. Смотреть времени нет, у Тинефола дека диван (хотя он вроде зверьков запихнул в текущую версию, с ними неприятнее)

Семь сорсов под один первый дроп, 8 под второй первый дроп (с фечами 11 и 12) - эт я понимаю, реально максимальное выжимание.

Кавалькада хорошо доносит остатки через толпу блокеров, когда это первые хиты, нанесенные в партии, - все немножко печальнее.

Я так понимаю, что там больше голоса и прочих увр, которые действительно околобаями ощущаются

Первые дропы этого формата почти неиграбельны, один из лучших - так себе комплимент, еще можно заметить, что я пожаловался, что играл критуровые матчи больше, где финд иногда даже не унизителен, а спитфаер плох всегда. Гигант единственная безусловно хорошая карта на всю колоду, но 8 шок эффектов много. Колода не идет сильно вайд, особенно в критуровых матчапах с чужим ремувалом, торбарн не так хорош. Факторы конечно хуже френзи в критуровых матчах, но френзи тоже никак не поменяло мои результаты - этот трэш не умеет играть снизу, постоянно была проблема не уехать где-то так терн 6, там не до разрыва мидгейма торбарном было как-то. Возможно, если бы меня не парили на черные и зеленые мидренж-битдауны или я бы волшебным образом ходил 70% времени, у меня были другие впечатления. А так я смотрел на колоды с нормальными картами, а сам "хорошо подрафтился"

По Карстену на то чтобы выходить почти всегда на 3 ни фига 20 земель не хватает (а про прошлый формат я бы вообще сказал, что надо всегда выходить на 4 т4). Я про тонну батхерта не на пустом месте написал, хуже результатов и ощущения от игры колодой я не вспомню. Я собственной сборкой, довольно похожей, в понедельник играл, уже даже удалил лист (люди с менее крепкой психикой удалили бы арену), по памяти приведу 2 Footlight Fiend 4 Fervent Champion 4 Shock 4 Runaway Steam-Kin 4 Rimrock Knight 4 Robber of the Rich (я не уверен, не было ли у меня сплита с 3 мановыми чандрами типа 3-1) 3 Bonecrusher Giant 3 Skewer the Critics 4 Light Up the Stage 1 Torbran, Thane of Red Fell 2 Risk Factor 4 Slaying Fire 3 Castle Embereth 18 Mountain От френзи у меня уже батхерт был на попытках заставить работать в выходных еще. Все матчи с правильными парингами у меня было сожаление, что я не кавалькадой играл (так бы вообще игры не было), но большую часть времени меня парили на критуровые мироры (не монор), везде были нормальные раздачи, единственно что чаще был на дрове, хотел играть чем угодно, только вот не этим. Оппонент только зашел с гуся на ходе, а ты уже передаешь ему с орбиты, что в космосе был, бога не видел (потому что шок не раздал). А главное те же ощущения, когда я играл против этого всего (тут надо заметить, что ничего некритурового и неагрессивного я пока не пробовал) - тебе показывают сдачу выше среднего, просто нет какой-то одной карты строго вовремя, и ты выигрываешь какой-то совершенно базовой раздачей, потому что с той стороны какая-то нелепица вместо деки.

Красивая курва, одна проблема, не всегда против неблокающегося дивана игра.

там было бо1 (с бо3 огромная разница в экстремальных каунтах земель) и курва про первые дропы.

Обеспечивает надежный выход на орбиту, если случайно мета не из колод сотого хода (особенно на энчанте за 4) состоит. Я уж не говорю о том, что не все готовы менять пол ради возможности что-то кастить с 20 земель в деке со средним костом 6546784.

а в чем проблема? кроме того, что прямое сравнение качества не такое однозначное, есть еще вопрос манакоста.

Ну она была написана до окончания обзора ЛСВ (черный успел очень по диагонали прочесть), так что сложно было додуматься, что ЛСВ при всей его любви к контролю не будет ценить doom foretold или Revenge of Ravens (что у него 2/1, которое подрастает очень по праздникам и только в одном сочетании, это ок, а 2/2 за 2 с приблизительно таким же праздничным подрастанием плохая карта, я тоже бы никогда не подумал), а он очевидная точка отсчета во всех случаях, кроме явно новичковых переоценок.

Поглядел обзор лсв полностью, понял, что в своей статье надо было вдвое больше карт упомянуть, какие-то совершенно очевидные карты вызывают затруднение, оказывается.

поиграл всякими моноредами еще (и пообыгрывал кавалькады), это все очень унизительно, когда хоть что-нибудь не так, 2 на 4 винмор по ощущениям не в кавалькаде, а кавалькада сама по себе не может. Моноб вроде ничего, но чужой прист слишком предлагает, а много ремувала не становящегося существами начинает сосать другому. В итоге сплешусь на 3 гиганта и 4 Rix Maadi Reveler (она заметно стабилизирует сдачи, но может три надо), манабаза иногда подводит, но в целом больше нравится. Rankle, Master of Pranks - запредельная. Батчер может был бы и ничего, но манабаза его, кажется, не тянет.

Предлагаю делиться здесь впечатлениями, виденными техами и вот этим всем. Начну с себя. Кавалькада слишком прямолинейная для меня (и тоскливо смотрит на 2/3 лайфлинкового рыцаря), попробовал моноред без нее. Первые дропы очень печальны, но попытка играть чуть в более качественные карты оставила привкус абсорбированного опыта. Видимо надо спускаться ниже по курве, быть поагрессивнее, тогда будет Slaying Fire круто дожигать. от Robber of the Rich остались смешанные впечатления. Абстрактно в первых дропах самый безусловный финд, который наносит 1, когда дохнет, но когда мета устаканится, могут оказаться лучше другие карты. Гигант предсказуемо хорош. Играл моноблэком в разных вариантах. Более рыцарский вариант не понравился совсем, неожиданно было ощущение, что динозавры и большое летающее нечто 4/4 - худшие карты колоды. Ayara, First of Locthwain годная. Есть некоторая проблема, что иногда ремувала заметно не хватает, даже если играть в условных аристократок с пристом, иногда и прист, и если еще есть ремувал помимо рыцаря - последнее, что хочется дровать. Играл в заметный плюс по победам, но ощущение, что чего-то не хватает было сильное. Надо попробовать все же сплешнуть красный, но не так безумно, как Менгуччи или Страски играли (бр по рецепту Менгуччи наверное самая слабая колода, которую видел). Видел много ув с Vantress Gargoyle. Гаргулья оставила впечатление карты для сильных магов - получай как надо или молись, чтобы не подровал. Деки на Fires of Invention не впечатлили - то им не хватало интеракций, то газу. Самые хорошие впечатления от деки оппонентов - колода на Dance of the Manse Напоследок безумный деклист (когда тебе хочется поиграть моноредом, но моноред не очень, приходится выкручиваться), которым гоняю сейчас бо1. Собрал по фану, но внезапно после подточек колода начала выигрывать (какие-то карты по 2 и 3 уже результат наигрыша, до чего-то еще руки поправить не дошли, прежде всего до манабазы, если вдруг будете думать над бо3, точно +земли надо играть). Пока не могу понять, как положить побольше карт, чтобы давить на контроли (из-за фей и прочих врасов инстантом с тефери есть с этим проблемы), возможно надо пересобрать манабазу и набор ремувала так, чтобы лезли дюресы. Кавалер, чандра или дракусет с "песни" пока парит многие архетипы, дальше возможно она станет хуже (или лучше) реаниматор 2 Shock 2 Castle Embereth 3 Chandra's Regulator 3 Lava Coil 4 Rix Maadi Reveler 2 Chandra's Pyrohelix 3 Thrill of Possibility 1 Burning Prophet 3 Chandra, Acolyte of Flame 3 Irencrag Feat 3 Cavalier of Flame 3 Chandra, Awakened Inferno 4 Drakuseth, Maw of Flames 4 Bond of Revival 4 Fabled Passage 4 Blood Crypt 3 Swamp 9 Mountain Sideboard

Это не совсем полноценный обзор сета: выставлять случайные числа у карт я оставлю другим. С особенным удовольствием я оставлю другим выставлять случайные числа у максимально простых и прямолинейных карт. Тем не менее, как обычно хочу напомнить важные вещи. В драфте вы собираете не отдельные карты, а колоду. Чем дальше в драфт, тем меньше нужность конкретной карты будет связана с ее абстрактной силой. В силеде вы играете тем, что дали. Но отбирая карты в колоду, вы все равно должны представлять, какие у нее планы на чужие бомбы, на чужих существ с полетом и как, собственно, колода планирует выигрывать. В целом по просмотру спойлера мне показалось, что в сете возможны любые сочетания цветов, а внутри сочетаний при должном умении можно сдрафтить нормальные колоды любой направленности. В сете теоретически (да и почти наверняка практически) возможен милл, особенно об этом не стоит забывать любителям контролей. Вот карты, про которые я хочу поговорить отдельно. Ardenvale Tactician Я не думаю, что кто-то считает карту плохой, но мне кажется, ее роль в агрессивных колодах будут недооценивать: прорывной спелл на более позднюю игру, да и еще со встроенной тушкой, если позволяет мана, а когда нужно, то раннее атакующее существо, - идеальная карта, лучше ремувала, часто значительно лучше. В сете еще есть несколько подобных карт, ну буду дополнительно на них останавливаться. Charming Prince Not all heroes wear capes, как говорят в таких случаях англоязычные люди. Иногда существу не надо быть 100/100 за 3 маны и на входе убивать все живое, чтобы быть очень крутым. Это существо актуально в любой стадии игры, все три мода практически всегда заметно влияют на игровую ситуацию (формально лайфгейн сам по себе плох, но не когда, например, вы играете строго навстречу в плотной гонке по хитам). Отдельно хочу поговорить о последнем варианте выбора. Помимо взаимодействия с триггерами на вход существа, раздачи “бдительности” атакеру, есть еще очень значимая вещь: в сете несколько аур, отвечающих на существ, например, спасти из башни дорогого вашему сердцу бивня - бесценно. Существа такого рода часто стесняются брать над ремувалом и совершенно зря: универсальность делает его почти поломом. Linden, the Steadfast Queen Тут просто хочу отдельно напомнить про тройные косты. Если вы играете обычным делением цветов по манасорсам – что-то вроде 8-9 – не рассчитывайте карту кастить рано. Прикиньте, понадобится ли вам такая карта на шестой ход. Outflank Мне кажется, что ситуация с переоценкой ремувала, особенно очень условного, сдвинулась в лучшую сторону, но пока еще не все идеально. Колоды в много существ как правило более агрессивные, более агрессивные колоды больше страдают от мертвых карт на руке, а тут очень многое может пойти не так. Prized Griffin Тут бывают сразу две, практически противоположные проблемы в оценке. Иногда люди склонны забывать, что место на пятые дропы в любой колоде довольно ограниченно. И есть другая крайность – фу, существо за пять маны, кому оно нужно. Качественные существа с ивейженом всегда хороши наверху вашей курвы. В менее агрессивных колодах оценивайте карту по ситуации, она все еще качественный филер, но если вдруг в колоде не все в порядке с ранним взаимодействием, то, возможно, вы хотите более уверенно блочащих существ в пятом дропе. В силеде флаеры больших размеров на вес золота обычно. Silverflame Ritual Это плохая карта. Но если у вас вдруг что-то агрессивное, с большим количеством существ, то это становится нормальным способом прорваться. Глупо последние пики делать с закрытыми глазами и потом обнаружить, что ваш стол намертво встает ходу на пятом-шестом при виде чужих существ. Corridor Monitor В сете довольно много играбельных существ 2/1 и вообще медведей. Это очень нужное защитное существо, хотя бы в сайд. Не берите сколь-либо высоко, но и не игнорируйте поздними пиками. Frogify Менее опытные игроки склонны оценивать любые карты по лучшим возможным сценариям: “оппонент поставил 23/23, trample, double strike, lifelink - тут мы ему и сделаем лягушку”. К сожалению, делать из медведя лягушку не так заводно. Это относительно играбельная карта, но не надо воспринимать ее как безусловный ремувал, который надо брать сколько дадут и просить еще добавки. Mantle of Tides Эту карту не обязательно уметь перецеплять инстантом, чтобы она была играбельной. Это как с Silverflame Ritual - иногда все средства хороши, чтобы протащить мелочью последние хиты. Тем более, что в синем цвете много летунов, а +1/+2 – разница между обычным летуном и самыми большими летчиками формата. В силеде это способ выиграть воздух, не пренебрегайте им, если нет опций лучше. Vantress Gargoyle Она совершенно огромная, стопит все, выйдя рано, и когда-нибудь неизбежно пойдет в атаку. Но если вдруг у вас заметно темповая колода, то хочется уметь ходить в атаку здесь и сейчас, не стесняйтесь терять абстрактное качество, если есть что-то более критичное для колоды (очень часто не будет, просто хочется подчеркнуть, что это не всегда нулевой пик). Bog Naughty И опять история про недоверие к картам за 5 маны. 3/3 летун за 5 – классический качественный филер, особенно в чуть более быстро спускающиеся с гор колоды. При этом если у вас много разумных способов класть еду, то это карта становится просто очень хорошей. В силеде может быть одной из причин вообще играть цветом. The Cauldron of Eternity Я практически уверен, что люди, пишущие об этой карте как о безумной бомбе, не заметили строку “Whenever a creature you control dies, put it on the bottom of its owner's library.” Без этой строки у карты хотя бы появлялась иневитабилити (тм), правда, безусловной бомбой она бы все равно не была. Существа сами по себе в кладбище не попадают, совершенно не всегда в партии происходит хоть какой-то размен существ. Агрессивная колода не хочет страдать миллион ходов с мертвой картой на руке, чтобы потом, наконец, поднять за два миллиона ман и 6 жизней трех медведей. В силеде карта куда более безусловна, можете ее считать бомбой, когда выбираете цвета. Forever Young Эта карта, кстати, делает в агрессивных колодах приблизительно то же, что котел, но только лучше. И все равно она не так хороша, как о ней думают (посмотрите спойлерную тему, там натурально считают карту безумным поломом) – две маны циклинга это все же заметный темп, выигрыша по картам в сферическом вакууме нет, опять же совершенно не всегда в кладбище есть то, что нужно. Giant's Skewer Снова повторюсь, что даже относительно плохой способ подрастить существ лучше, чем никакого. Плюс можно случайно включить какие-нибудь синергии со жратвой. Memory Theft И эту карту неправильно оценивают в две стороны. Дискард один в один (в данном сете он не всегда один в один, но опять же не будем только оптимистичные варианты рассматривать) куда хуже, чем кажется начинающим игрокам, в частности, потому что очень плох как топдек в неурочное время. С другой стороны, чуть более опытные игроки недооценивают важность дискарда как сайдбордной опции (да и важность сайдбоарда вообще!). Поскольку силед больше о бомбах, карта вполне может влезать в мейн. Oathsworn Knight Очередной раз хочу напомнить, что у вас не набор каких-то карт, а колода. Даже очень хороший атакер в более контрольных колодах всего лишь нормальный филер. Blow Your House Down Это очень поздний пик, но в некоторых агрессивных колодах разница между наличием одной-двух копий карты, и нулем копий – разница между результатом 1-2 и 3-0. Жалко, конечно, что не все стены, работающие стенами, на самом деле стены. Sundering Stroke Хороший способ добить оппонента. Колоды, в которых есть разгон, могут использовать карту просто как ремувал, дающий преимущество по картам. Если ваша колода хорошо умеет фильтровать карты и не слишком страдает от мертвых карт на руке – обычно это контроли с дровом, – играть Irencrag Feat – не самая плохая идея. Иногда этот “ритуал” можно утилизировать как-то еще, а комба слишком сильная. Когда-то, когда по Земле еще ходили динозавры, люди играли Flame Wave с Seething Song и не жаловались. А еще теоретически можно собрать моноред, думаю, что в арене, с ботами, отдающими играбельные карты последними пиками, это сделать легче. Edgewall Innkeeper Это опять напоминание про важность взаимодействия карт внутри колоды. При некотором везении это может быть совершенно безумным сломом, дровающим быстро половину колоды. На сегодня все, драфтитесь умно, вскрывайтесь грязно, удачи и до новых встреч!

Он же не легендарный!

В тех матчах, которые я имею в виду, они никого не топчут, они блочат и плохо. А дальше сидишь себе и контришь, получая на пять в ход.

Кому вы продали душу, что у вас у уг проблема не манабаза и то, что без волка на часть матчей просто никакого плана на выигрыш нет, а тефери?

Не сгорит, потому что иначе вместе с этим сгорят все игроки.

Она правда еще что-то делала, по странному совпадению. Мне силеды не играть, но все равно не жаль.

Это скорее всего неправда, потому что есть другие земли, которые можно "бесплатно" положить в одноцветные колоды (причем как раровый, так и коммоновый цикл не совсем провален), с фечами количество потенциальных тапок, если что-то пошло не так, сильно увеличивается.