celestialserpent

Я только после него домой вернулся, мб завтра напишу, - если кратко, всех забодала Jhoira of the ghitu Богдана @Dzaar - с тебя, как с победителя, отчет в теме турнира =)

Всем привет, Вчера (в четверг) поиграть любимый формат в клубе MetaGame на Павелецкой нас собралось 16 человек. Список генералов: На картинку не попал The First sliver. Пилотировал, как обычно, ТТ. Успел сыграть партий шесть (три по обычному банлисту и три по усеченному). Из забавного: - в матче против Чулана, Гхэйва и других ТТ у меня на столе Mana Crypt, Seedborn muse, Thrasios, triton hero, Carpet of flowers и 4 земли - активирую трасиоса в конце каждого хода. Чулан в свой ход говорит Cataclysm. Остаюсь без трасиоса и с одной землей - в свой ход переставляю генерала и продолжаю свое черное дело, остальной стол так и не оправился =) - При ограниченном банлисти (см. отчет за прошлый вторник) халк становится одной из худших стратегий, так как получает наименьшее преимущество от запрещенных карт. P. S. На всякий случай напоминаю, что уже завтра состоится турнир по EDH с усеченным банлистом.

Всем доброго времени суток, Вчера (во вторник) в клубе MetaGame на Павелецкой нас собралось 20 человек. Список генералов: Я пилотировал Тимну/Трасиоса в улучшенной сборке. - Как вы, возможно, знаете, 23 ноября, в ближайшую субботу, пройдет мини турнир по укороченному бан-листу (если кратко, то можно все, кроме карт с антом, карт с серебрянным бордером, manual dexterity cards, лотуса, моксов, time vault и time walk). Поэтому, прежде чем играть турнир, мне хотелось опробовать возможные изменения. Конечно же, кто-нибудь мне может возразить, что многие карты в банлисте являются сломанными и не нуждаются ни в какой проверке, однако, как показала практика, все не столь очевидно. Во-первых, не всегда понятно что на что заменять - в ТТ не играют "плохими" картами и "свободных" слотов совсем немного. Во-вторых, добавление одних карт предполагает добавление других, которые так или иначе повышают эффективность первых. Пойдем по порядку. Paradox engine - то ради чего все затевалось. Карта, стоящая у истоков колоды, и благодаря которой ПСТ долгое время была лучшей сборкой партнеров. Однозначно берем. Ancestral recall - возьми три карты за одну ману без даунсайда, почему бы и нет? Tinker - пожертвуй артефакт, найди в колоде артефакт и положи сразу в игру. Делает все, разве что кофе не приносит. Ищет Paradox engine. В качестве дополнительной цели положил Bolas's citadel. Оправдывает она себя или нет, пока не ясно. Tolarian academy - всегда мечтал ей играть. В этой колоде тонны артефактной маны, а с толарианкой ее еще больше. Настолько сильна, что в комплект к ней можно положить еще и Crop rotation Karakas - отправляет в ад генералозависимые стратегии, убирает некоторые стаксписы. Мечта, а не земля. Делает наш Crop rotation еще лучше =) Как ни странно, остальное мне показалось не столь интересным (возможно зря). Balance может сильно ударить по нам самим - у нас практически всегда больше карт, чем у остальных. Channel дает только бесцветную ману, которую не понятно куда тратить. Gifts ungiven - скорее про штормы и Кесс. Эраё - любопытный стакспис, о котором я, признаться, просто забыл. Леовольд - как генерал хуже тт, а в 99 мы и так играем Notion thief, который строго лучше. Мб нужно играть обоими. Library of alexandria не делает в формате примерно ничего - чтобы эффективно ее использовать нам нужно поддерживать 7 карт на руке, что требует от нас затормозить развитие, в дуэли это может и работает, но против троих оппонентов - это очень прохладный план, так мы их не перегриндим. Prophet of kruphix - не растапывает артефакты, да и не делает в этой колоде особо ничего (разве что под форсу пичится), чего не делала бы муза, тем более, что ее мы режем, как слишком тяжелую - в Тасигуре такой лучше. Рофеллос не очень хорошо взаимодействует с 4х цветной манабазой, мб хорошо бы лег в дорковый билд. Yawgmoth's bargain - цитадель и ad nauseam мне кажутся перспективнее здесь. Upheaval - любопытный вариант, но выглядит как win more, мы его можем эффективно использовать, когда мы и так сверху. Все остальное - большие бивни и спелы, которые не укладываются в наш план на игру. Стоит отметить, что многие интеракции карт можно заметить только в этом формате, так как в других они бы никогда в жизни не встретились. Например, Tolarian academy + Dockside extortionist - это неприлично много маны. А при порезолвленном Angel's grace можно сколько угодно ставить дополнительные земли с Fastbond, так как эта чара (внезапно!) наносит повреждения, а не требует заплатить жизнь. Всего мы отыграли так партий пять. Самой вечелой и запоминающейся была игра против таких же ТТ, Кесс и Нарсет, в которой каждый игрок пытался выиграть по два раза подряд. Сначала это попытался сделать пилот вторых ТТ, поставив Paradox engine, но получив Silence. Потом - пилот Кесс, который пропихнул Bolas's citadel, но не показал с нее ничего. Потом пилот Нарсет ставит Нарсет. Я разыгрываю mystic remora - можно. Пытаюсь пропихнуть Paradox engine - мне его контрят, я пытаюсь разыграть Yawgmoth's will, в которую летит Narset's reversal =( Потом мы вместе снова останавливаем других ТТ (в парадокс и цитадель прилетает chain of vapor). Пилоту Кесс контрят Ad nauseam, а Нарсет ничего не показывает с атаки. Надровав карт с реморы, наконец-то выигрываю в свой ход. Характерно, что ни одна из сыгранных партий не закончилась на первых четырех ходах - все уходили в лейт. Скажу откровенно, такого удовольствия от игры в магию вообще и в коммандер в частности я не получал давно. Все игры получились очень веселыми, интересными и интерактивными. У меня сложилось четкое ощущение, что большинство карт из банлиста находятся там не заслуженно, и было бы лучше, если бы банлист был существенно короче. Мяукай, как котенок, топчи, как бегемот!

Deus Vult!

Я бы может быть и подумал о том, чтобы платить тебе зарплату, играй ты в магию или хотя бы в едх, как Рональдо - в футбол

Вам не кажется, эта тема повторяется каждые 4-6 месяцев на этом форуме последние лет 6 (возможно больше)

Но настроение то у него было преотвратным, несмотря на всю значительность его зарплаты!

По этой логике получается, что и футбол не соревновательная игра, - Рональдо с девушкой расстался, пас криво отдал...

Если закрыть глаза на тот факт, что турнир топдека по легаси (где большая участников часть играла своими пет деками) выиграл маверик, а посмотреть, например, на данные мтг голдфиш, то получится, что ты либо играешь колодой с вреном/око, либо комбой (штормом, дреджом, депсами и иже с ними). Где-то в конце списка еще есть эльдрази-стакс. Вренн с око просто убили остатки и так невеликого разнообразия контрольных стратегий.

Да Вот и посмотрим =)

Я играю формат уже лет пять. Также доводилось пробовать разное - одна из моих любимых вариаций, это плейнчейз едх. Я всего лишь хотел сказать, что вокруг формата очень много мифов. Мифом является как то, что игра преконами (против других преконов) скучна и неинтересна, так и то, что игры за соревновательным столом заканчиваются на 2 ход. Если формат Вам не чужд, то Вы это тоже прекрасно знаете. И, безусловно, разные люди любят разное. Собственно, автор темы как раз и поделился реакций Шелдона на подобное деление, а также его возмущение, что кто-то играл с ним (Шелдоном) Августином за казуальным столом. Вся эта ситуация в очередной раз лишь подтверждает мой изначальный тезис, что, если в случае с ничем не ограниченным соревнованием и нацеленностью на победу все понятно - вот банлист, вот правила, делай в их рамках что угодно для достижения победы, то в случае с другими градациями возникают сложности. Во-первых, мы вроде играем некий турнир/ивент, который мы вроде как хотим выиграть, но при этом изначально "стреляем себе в колено" на стадии построения колоды. Во-вторых, нет одозначных критериев, по которым та или иная колода относится в определенной зоне. Эта колода достаточно казуальна, или же ее следует считать оптимизированной, или же она соревновательна? С моей точки зрения, этот подход заранее обречен на поражение, так как в его основе - логическое противоречие. Поэтому, да, мне составление колод и с точки зрения таких зыбки и неясных вводных представляется пустой тратой времени. С радостью бы поучился у этих организаторов, но пока не вижу, чему.

Общение полностью за столом исключить невозможно, - поэтому предлагаемое правило плохо применимо на практике, так как будет слишком много пограничных ситуаций

Забыл выложить ранее. Оставлю это здесь =)

Всем привет, Вчера (во вторник) в MetaGame на Павелецкой собралось 17 человек. Список генералов: На фотографию не попал мой Бараль, которого я и пилотировал большую часть вечера. Именно эту колоду я и выдал Марку на прошедший турнир и именно ей он набрал на нем наибольшее количество очков из всех участвующих. Вчера я полностью на своем примере испытал, что такое заряженная колода - все нужные карты сами приходили в руку, и из трех партий две я выиграл легко и непринужденно, а в третьей - проиграл из-за собственной ошибки, не решившись крутиться в слепую. После Бараля пилотировал ТТ. Из забавного один раз умер от атаки неблокируемого Козилека на 24(!), который переконтрил (!!) двух ТТ и Тасигура (!!!) и выиграл. Вот так тоже иногда бывает. Вот такая она, коварная магия =)

Ходил бы на дейлики, знал бы, что это не так - постоянно вижу новых людей, особенно радуют толково играющие подростки (а значит - магия таки не умирает).

Ничего не могу утверждать про популяцию котов в подвалах Ллановара. По слухам, там темно и сыро. Сам лично ни разу там не был. Тяжело Вам наверное приходится, но Вы крепитесь! Я говорю про вполне конкретную ситуацию в клубе metagame на Павелецкой, у нас каждую неделю по вторникам собирается по 18-25 человек. Большинство из них играет колодами соревновательного уровня или оптимизированными под мету, о чем я и писал выше.

Можешь сам отчеты в профильной теме посмотреть, конечно, у нас бывает и наоборот, но чаще всего именно так, как сказал выше.

Как ни странно - вторых

Есть всякие Overmaster и прочие подобные техи

Тут, скорее, все с точностью до наоборот =)

По мне, так там была скорее жадность =) Но даже так, там скорее чулан бы выиграл тогда имхо.

Ох уж это махание кулаками после драки =) Может быть все же слишком много ограничений? - у нас у всех есть пет деки, которые очень любим, и мы ими иногда даже добиваемся каких-то результатов, вопреки всему, но требовать от других серьезного к ним отношения все же чересчур, не находишь?

Противоречия на самом деле нет. - Оба правы с определенной точки зрения. Просто, я про "идейных казуалов". Формат создан Шелдоном и Ко, и с самого начала позиционировался ими как "антитурнирный", о чем даже написано у них на сайте. Иными словами, формат изначально исходил из отрицания турнирной составляющей. В самом начале ЕДХ - это формат пайлораров и того, что завалялось в обменнике или не нашло применения в других форматах. Постепенно формат начал свою негативную направленность перерастать, - появились те, кто старался собрать максимально сильную колоду в рамках заявленных ограничений. Началась "гонка вооружений" и зародилось так называемое сEDH. С моей точки зрения, это неизбежный итог развития формата, так называемый "power creep". Убежденные или идейные казуалы (типа того же Шелдона) выступают против подобных тенденций. С их точки зрения, сила колод должна искусственным путем сдерживаться (философия 75% передает привет). Они полагают, что нужно собирать хорошую колоду, но не доводить этот процесс до логического конца. А тот, кто не соблюдает это "джентельменское соглашение", пусть идет играть сам с собой. Однако, если в случае со 100% процентами, возможна объективная дискуссия, и мы можем на основании результатов тестов говорить, является ли тот или иной билд оптимальным или нет, то "75%" у каждого свои. Что еще раз убедительно показал случай с Августином.

Всем привет, Как вы уже знаете, вчера в Москве прошел очередной турнир по мультиплеерному EDH. Формально, турнир еще не закончен, так как финал по согласию участников был перенесен на другой день и возможно будет сыгран на камеру на канале Win Condition. Я же в финал не попал, поэтому могу написать отчет по играм, в которых участвовал. Я пилотировал, на мой взгляд, лучшую колоду формата - Скипетр-контроль на Thrasios, triton hero / Tymna the weaver. План на игру довольно прост: с артефактами или дорками на столе выйти на бесконечную ману при помощи Dramatic reversal и Isochron scepter, взять всю колоду в руку и выиграть одним из нескольких вариантов на выбор. Колода очень гибкая, так как способна играть как вы быстрое комбо, так и в гринд-контроль. Конечно же, до бана Paradox enginge она была еще лучше и консистентнее, но, даже без него, она остается весьма хороша. Сейчас стало модно класть в ТТ Laboratory maniac, Jace, wielder of mysteries, а также Tainted pact и Demonic consultation. Мне подобная стратегия кажется слишком all-in, поэтому я предпочитаю играть в тяжелый контроль с Seedborn muse, Smothering tithe и Training grounds для получения максимального велью. Первый тур: Chulane, teller of tales / Kenrith, the returned king / Baral, chief of compliance За столом четыре контроля и эльфболл. Игра была очень долгой. У всех на столе было по mystic remora или rhystic study, в у меня еще и Smothering tithe. Потом еще и появились два Notion thief. В итоге до победы мне не хватило одной контры (а их было на руке к началу хода шесть). В итоге, ничья. Второй тур: те же (так как только у нас было по одному очку на тот момент, играем в том же составе). В какой-то момент Бараль и Король сцепились в стеке, мне удалось пропихнуть Notion thief. Чулан в свой ход отобрал его Gilded drake и предал ход Баралю. Тот начал крутиться. Чулан подровал порядка 50+ карт благодаря 2 Rhystic study и 1 Mystic remora, но в его колоде было значительно меньше ответов на стек, чем у нас. Как итог - Бараль победил. Третий тур: Elsha of the infinite / The first sliver / ТТ (разахалк) Итак две стеклянные пушки и темная лошадка. Пушки пытаются убедить пилота Эльши, что я самый страшный, он не ведется. Но я на всякий случай держу ответ на халка или Food chain. Это меня и погубило - пока я зорко следил за комбоводами, Эльша поставила Smothering tithe, сказала два колеса, нашла топ, Helm of awakening и выиграла. И все это с двух карт на руке. Четвертый тур: Kenrith, the returned king / Sisay, captain of Weatherlight / Edgar markov Вампиры начинаю с с Boseiju, who shelters all, потом говорят Demonic tutor. Мы с пилотом короля напряглись - это "жжж" неспроста. В итоге от вампиров прилетело неконтримое Wheel of fortune, а пилот Короля затапался поконтрив вампирам очередной тютор. С колеса я просто выиграл, собрав комбу на руке. Пятый тур: Jhoira, weatherlight captain / Chulane, teller of tales / Edgar markov Играю архэнеми. Джойра ищет Mindbreak trap, Чулан - ставит уфа, Вампиры хдят в атаку на много, да еще меня бьет собственный Mana crypt! Дважды говорил Cyclonic rift, правда это мало спасало. После очередной зачистки стола вампиры выставляются заново. Я в одном хите. Пилоту Маркова достаточно проесть вампира, чтобы нанести мне одно повреждение. Я предлагаю ему посмотреть на триггер крипта. В свой ход в респонс на триггер крипта говорю Angel's grace, а потом в мейн - Ad nauseam. Победа! С 7 очками оказываюсь на почетном восьмом месте. Как обычно проигрывал, в основном, своим ошибкам, мог сыграть существенно лучше, если бы был внимательнее. Спасибо всем за игру, а клубу Table Top - за то, что нас приютили. До встречи на следующем турнире!

Так это временно. Сейчас ЕДХ все чаще становится сайдивентом на больших турнирах. Я думаю, что до больших официальных турниров по формату тоже не очень далеко. Так что кухня останется там, где ей самое место, - на кухне. Так он же его не только в едх пригласил играть, сначала они попробовали легаси и модерн. И в том, и в другом формате показанное парнем в порядке вещей. Чего ожидал проф, не ясно. Поэтому лично мне его возмущение странно.