Nekeyby

Ну вот когда удалит, тогда и поговорим. А если Джейс кинется защищать свою бывшую, и Гаррук ещё и его прихлопнет, будет вообще замечательно. Кстати, к вопросу о целевой аудитории: Лилиана-то, похоже, играет роль "идеальной девушки главного героя", поскольку Джейса предпочла всему разнообразию Гарруков, Гидеонов и прочих Соринов, ошивавшихся поблизости.

Гаррук прогнулся перед какой-то бабой с платочком. Нет ему больше уважения. Нужен новый брутальный и небритый мироходец.

Ты тему-то прочитай. Маленький кусок - это как раз рассуждения про Джейса, которые дальше стартового поста не пошли. А дальше там ТС и немногочисленные (что радует) примкнувшие защищают идеи "а давайте подделывать карты, а то что-то всё дорого" и "а давайте про-игроки не будут выигрывать у таких, как мы, денежные призы, а то что-то обидно". Кстати, насчёт того, почему предложение считать чеклист Джейса эквивалентом Джейса в теме не обсуждалось. Предложение, по сути, сводится к "а давайте WotC удвоят количество Джейсов в мире". Цену на Джейсов это, конечно, снизит, но не понятно, какой смысл обсуждать это (а также смежные предложения вроде "а давайте они ещё раз перепечатают фечки" и т. п.). P.S. Исправил "проксить" на "подделывать", а то ведь опять кто-нибудь до слов докопается.

Извините, но нет:

Её содержимое просто скопипастили в тему про Шварца. Анталис формулирует идею "а давайте подделывать всё, что хочется; пусть WotC загибаются, мы без них как-нибудь проживём". P.S. Исправил "проксить" на "подделывать", а то ведь опять кто-нибудь до слов докопается.

На эти 200 рублей покупаются бустера. А в стоимости бустера заложено уже всё - и доход организатора, и доход дистрибьютора, и доход WotC. Так что не надо за людей переживать. А "настоящим компетитив игрокам-любителям" можно порекомендовать перестать грызть кактус и ломиться в чужой монастырь со своим самоваром. В смысле - не нравятся турниры, так организовывайте свои! Или играйте на кухне. И вот там уже можете хоть вообще призов не делать, хоть всю колоду на принтере печатать - никто слова поперёк не скажет. Но почему вдруг все должны под вас подстраиваться?

В "Иннистраде" они не всегда попадались в том же бустере, что и сама двусторонняя карта. В любом случае, всё содержимое бустера, кроме карт, в драфте не используется.

Так. То есть схема "пришёл, заплатил 200 рублей за участие, кто-то другой эти 200 рублей выиграл" - это не OK. А схема "пришёл, заплатил 200 рублей за участие, кто-то другой выиграл почёт и уважуху" - это OK. Стало быть, Амариллен всё правильно понял?

Вы двое правда считаете, что турниры вида "участие бесплатно, победителю почёт и уважуха" будут привлекать много участников? Можете попробовать организовать что-нибудь подобное, посмотрите, сколько человек придёт. Кстати, об организации. Antalis тут уже говорил, что отсутствие продаж бустеров и разорение WotC не убьёт игру. Интересно, а клубами тоже можно пожертвовать? Они ведь тоже существуют за счёт торговли продукцией (а если клуб крупный, то ещё и синглами). Или владельцы клубов должны как-то по-другому находить деньги на оплату своих расходов?

То есть призы на любительских турнирах обязательно должны ничего не стоить? Но это же всё равно что никаких призов.

Гонки "Формула 1" не компетитив, потому что на них нельзя приехать на ржавом "Запорожце". Соревнования по биатлону не могут быть компетитив, пока производители винтовок и лыж не согласятся раздавать свою продукцию бесплатно всем желающим. Короче, если без сарказма: колода M:tG - это спортивный снаряд. Снаряд стоит денег. Из-за высокой популярности спорта (по сравнению с тем же биатлоном) и абсолютной монополии WotC на производство карт цена снаряда очень высока (и может кому-то показаться несуразной). Такова жизнь, что тут ещё можно сказать.

Might of Old Krosa - это всегда +4/+4, а Groundswell - это чаще всего +4/+4. Вариант, когда раскачка играется в ход противника после взрыва фечки, инфектом, полагаю, не рассматривается вовсе, поэтому и такой выбор.

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=14399 Это?

Вполне объяснимо. На момент конца хода Голем Анимуса ещё не одинок, поэтому не заявляет самоуничтожение. С Претендентом и триггерами логика та же. Видимо, случайное существо для Сильваны определяется в момент заявки. Но сначала срабатывают триггеры паладина, т. к. он неактивный игрок.

А ещё у меня есть лень. (: О'кей, понял, это просто базовые земли. Отвечу цитированием старого анекдота: "Курить вредно всё! А кукурузу курить ещё и бесполезно". Нет, не воровство. См. Уголовный Кодекс.

Чёрт. Ну молодец, подловил. Имел в виду подделки, конечно. Ну вот! Именно это я и пытался доказать! Отлично, с этим разобрались. Остался последний вопрос: кто же будет делать новые карты, если WotC постигнет незавидная участь? Напрашивается ответ "никто", но если новых карт вообще не выпускать, игра-то загнётся.

Не надо ничего про меня предполагать, когда можно спросить. Я всю дорогу пытаюсь доказать только одно - подделки губительны для игры. И нигде не использовал слов "прокси" и "подделка" неправильно. Формулировка вопроса остаётся прежней: зачем человеку покупать бустера, если у него есть гарантированная возможность собрать любую колоду за копейки? (из подделок, неотличимых от оригиналов) Вариант "ради драфта" не годится, вариант "ради фойлы" тоже. Да при чём тут проблемы игр? Я без понятия, какие проблемы у игры "Черепашки-ниндзя", очень может быть, что их нет. Я хотел проиллюстрировать утверждение "покупать фойлу только ради фойлы (практически) никто не собирается".

К стыду своему признаю, что не знаю, что такое "гуру-земли". Расскажете - буду рад. Тогда же и на вопрос отвечу.

Создал. Он не давал своим оппонентам атаковать себя существами, хотя по правилам у него в колоде не было ни одной карты, которая позволяла бы это делать.

А поддельные карты как раз возможность собрать колоду за $10 и обеспечивают - добавляю, если это не очевидно. Мой ответ прекрасно подходит к моему вопросу. Что касается "вскрыть фойлу". Могу предложить на продажу бустера "Берсерка", в которых, вау-вау, можно вскрыть фойловые карты "Берсерка"! Ещё могу предложить бустера "Черепашек-ниндзя" и "Людей X", там тоже бывает фойла. Интересует? Что-то мне подсказывает, что нет. Вот и бустера M:tG людей интересовать не будут (с чего бы?). Ну, или будут интересовать сто человек во всём мире суммарно, и эти сто человек не обеспечат требуемых продаж. Всё верно. Третий вопрос: если компания WotC перестанет делать всё вышеперечисленное, как долго ещё просуществует игра? Раз уж упомянули "Берсерк", могу рассказать, как там сейчас, после заморозки и прекращения выхода новых сетов, турнирная деятельность выглядит.

А чего так дорого-то, 750 рублей за аренду цветного принтера? Да я у себя дома распечатаю за 50 рублей то же самое! Мои прокси за один рубль в игровом смысле ничем не отличаются от ваших проксей за десять! А вы докажите, что вам нужны эти лишние 700 рублей, чтобы проводить турниры! (Тег "сарказм", надеюсь, ставить не нужно.) Человек вложил сначала деньги в рискованный актив, а потом труд - когда искал покупателей, которым можно актив перепродать. При этом покупатели получили карты, которые им нужны, без необходимости вскрывать бустера самостоятельно. Но человек при этом барыга и не заслуживает понимания, а заслуживает - сравнения с дворником. О'кей, чо - как принято тут говорить в таких случаях. Спасибо за ответ, но он неверный. Не будет желающих покупать бустера по 1500 за шесть штук, если в них ничего нельзя вскрыть, а всё, что с ними можно сделать - это немного поиграть в усложнённый вариант покера (в котором каждый может проиграть не по своей вине, а просто потому, что карта не зашла). Есть очень много развлечений, стоящих куда меньше, шлёпанье картами просто не выдержит конкуренции. Кроме того, можно вообще печатать бустера и играть бесплатно (чем они отличаются от синглов, в самом деле?). Правильный ответ на мой вопрос: нет смысла покупать бустера, если есть подделки. Вопрос номер два: на какие шиши WotC будет дизайнить, тестировать, рекламировать свой продукт, если никто не будет его покупать? Жду ответа.

Так мило - ни одного аргумента в поддержку своей позиции (кроме "мне влом искать карты"), зато уже назвал всех несогласных "людьми с клиповым мышлением" и упомянул, что они чего-то там не могут. (Я не знаю, что такое "клиповое мышление", но, кажется, это что-то обидное.)

Antalis, первые несколько (десятков) абзацев вообще не по теме. Сначала ты разбираешь, чем отличается прокся от подделки, и доказываешь, что существующие прокси (не подделки) не влияют на цену карт (зачем? с этим никто не спорил). Потом ты разбираешь частные случаи, потихоньку подбираясь к сути вопроса, попутно несколько раз отмечая, что люди, которые покупают дисплеи и перепродают картон, с твоей точки зрения - барыги и хапуги (а не инвесторы, к примеру). Ёлки-палки, это не дипломная работа, а спор на форуме! Тут не нужно столько воды! Ну и вот к чему всё это: Столько текста написал, нет, чтобы аргументировать вот это "сомнительно". А оно, между прочим, ключевое. Почему тебе сомнительно, что возможность купить комплект условных Уламогов пусть даже за $10 отобьёт напрочь желание у игроков покупать бустера по $4, в которых этот Уламог попадается с очень низкой вероятностью? Тут же очень простая математика: каждый стремится заплатить как можно меньше. Вот что, скажи на милость, должно мотивировать меня покупать бустера, если я по цене четырёх бустеров могу себе любую колоду собрать? Не буду катать стену текста. Сначала попробуй ответить на этот простой вопрос. Как ответишь, двинемся дальше.

"Чорд" - Призывный Аккорд, "коко" - Сборная Рота, "мелира" - Мелира, Сильвокская Изгнанница.

2 Antalis, mrSadPanda: При чём тут коллекционеры вообще? Если бы не играбельность Тармогойфа, все коллекционеры мира покупали бы себе Тармогойфов по цене гораздо ниже нынешней. Потому что не было бы огромного пласта игроков, которые стремятся получить по комплекту Тармогойфов и выкачивают этих самых Тармогойфов из общего кардпула. Соответственно, предложение бы было выше, а цена - ниже. Закон рынка. Про фойловых русских Тармогойфов и прочие редкие вещи я ничего не пишу, заметьте. Продажи бустеров упадут, если карты будут меньше стоить (а они будут, если разрешат использовать подделки, см. предыдущий абзац). Не понимаю, честно говоря, как это может быть непонятно. Все ваши идейные игроки лимитеда, может, и останутся, зато перестанут интересоваться бустерами люди, приходившие на праздник вскрывания бустеров (или, что ещё показательнее, просто вскрывавшие дисплеи без сопроводительных ритуалов вообще). Мы же не будем спорить с тем, что такие люди есть, и их много? Цена на турниры не обязательно будет расти. Будет падать соотношение "цена/качество", потому что ликвидность бустера и его содержимого снизится многократно. Раньше Уламога хотели купить пять типовых игроков, пять модерновых и один коллекционер, который неведомо почему коллекционирует не фойлу. Теперь его хочет купить только тот пресловутый коллекционер. Интересно, как это повлияет на желание людей в клубе покупать бустера сета, в котором есть Уламог? А турнир - это продажа бустеров и есть (с последующим перераспределением, но это неважно). Кроме того, организаторы уже не смогут рассчитывать на то, что проведение турниров "в ноль" отобьётся по деньгам за счёт сопутствующей продажи бустеров просто так и перепродажи картона через торговый пост, поэтому придётся попрощаться с турнирами, у которых призовой фонд превышает сбор. А это почти все хорошие турниры, на которые люди с проксями планируют приходить. Сейчас турниры с огромным призовым фондом фактически спонсируются теми, кто покупает дисплеи коробками просто так, покупает эвент-деки по жутким ценам и прочее такое. Вы предлагаете убрать у людей необходимость покупать продукцию, но при этом рассчитываете на сохранение призового фонда. Странные вы люди.