AliZhi

Не только. Там вообще все карты в колоде хороши против трона. Сколько бы тут не говорили, что злой троновод всегда мануально собирает трон на 3 - это нифига не так, а карты и скраинги забирает дискард. Если вдруг сдали рак с мануальным троном - там есть комплект фульминаторв. А на ход 5, когда трон собрать более-менее реально, пилот тепи уже сидит на контре или снапкастере в контру. Камень без трона почти ничего не делает, т.к там колокоманды. Это даже без учета Thought Scour в тебя на первый, суржик дро степ. Короче, отвратительнейший матч.

ПиВи выдал дежурный обзор сета https://www.channelfireball.com/articles/the-amonkhet-prerelease-primer/ Имхо, в этот раз получилось не очень, большая часть андеррейтед карт и так получали высокие оценки, а оверрейтед - низкие.

Надеялся увидеть Dramatic Reversal как пример коммона за 5.0 Очень сильно разочарован

1-2 дропы (мама норм), антенны, меч, рандомные существа вроде блейд сплайсера или архангела. Геддон по вкусу. У этого "контроля" нет ни продрова, ни ключевых финишеров ( Элспет за 6 или Гидеон за 5) и, внимание, никакого взаимодействия на скорости инстант. Пас, сворд, хоть тот же кондемн. А в итоге получилась агра, в которую вместо необходимого количества 1-2 дропов положили хорошие, но не лучшие карты(тот же герой). У нас Талия мешает 13 картам, у контролей она часто будет напрягать 18+ и их волкеры будут выходить на ход позже. Да, это не лучшая колода для талии, но она все равно достаточно хороша.

Очень надеюсь, что это не ответ на мое сообщение и ты не считаешь свою колоду монобелым контролем. Больше половины твоих карт в белом контроле не нужны, а ключевых карт архетипа у тебя нет. Просто на всякий случай уточню, может я тебя не так понял. Ты предлагаешь играть ходуном вместо Талии? Фиг с ним с ходуном, ты предлагаешь не играть Талией в моновайт агре? В этом формате многие собирают контроли, а Талия - тупо твоя лучшая карта против них, наравне с геддонами и младшей Элспетиной.

Мнения, основанного на опыте, большем, чем у большинства местных магов (я про куб, не надо метаний). Так точнее. Мне это не интересно, т.к у моновайта нет ни контроля, ни комбы (реально интересно какой). Монобелый контроль беспомощнее котенка против контролей в гриксис цветах, а реально "контролирует" он только унылые gw колоды, которые обыгрывает кто угодно, кроме монореда.

Логика очень простая. Я сначала сыграл несколько матчей этим архетипом, убедился в том, что я в нем шарю, и больше им не играю. Как учебник по математике за 7 класс, там ведь тоже есть забавные задачки, но ты же не перечитываешь его каждый день, верно? Так что хватит наяривать на всяких талий и мам, они работают сами по себе, а не потому, что их пилот принимает какие-то изящные решения. Может лучше выбраться из пещеры и признать, что зачастую в одном преордейне решений больше, чем у вас за весь драфт?

Текст вообще не в тему. Хз что ты имел в виду, может то, что в моновайте тоже нужно думать и правильно играть свои карты? Да с этим никто вроде спорит, при пилотировании любой колоды извилины лучше напрягать. Просто для моновайта количество этих решений на порядок меньше, чем для любого синего контроля. Умиляет, когда любители моноцветной агры после этих слов начинают доказывать скиллинтенсивность своей колоды, перечисляя кол-во решений, которое им приходится принимать по ходу драфта. Ага, вот только при драфте нормальной колоды это количество решений уйдет только на сбор манабазы, бгг. Еще немного поясню свою позицию. Я играю куб исключительно как фановый формат, я хочу принимать решения в тех ситуациях, которые не встретятся в драфте по обычному сету. А все матчи против моновайта - обычные, унылые, однообразные, скучные, нужное подчеркнуть. Так что каждый раз, когда меня парят на этот архетип, я уже начинаю жалеть о потраченном времени. И у меня слегка бомбит от того, некоторые нормальные игроки собирают этот архетип. Новички - пожалуйста, вопросов нет. Но блин, если ты умеешь играть, если ты готов бросить вызов хорошим игрокам в игре на принятие правильных решений, давай не будем играть в игру "Раздаст ли он себе делюж/дамнейшн" в 15 картах, хорошо? Извиняюсь, накипело

Просто ору с людей, которые восторгаются массой опций раздрафта, трудностью и неоднозначностью принимаемых решений по ходу партии, вот этим всем, за что мы любим куб, а потом постят монореды и моновайты. Нет, правда, играйте чем нравится, но обсуждать линейные fun police колоды... серьезно? По теме NoName все правильно расписал, разве что вторая антенна тоже не очень нужна, ну и ходун совсем плох как второй дроп.

Новая веселая комба для бесконечной маны:

Мне такой еще больше понравился: крокомедведоравьед.

Годный интерактивчик для сета с 4 разгонами, не считая рар.

На твиче двое чуваков играют в мотыгу начальными наборами. Говорят на русском. 600 человек это смотрят. Кажется, теперь я видел все.

Просто ради интереса, минусаните этот пост, если считаете, что новый Гидеон сломан в лимитед. Уже показали как минимум карт 5, которые тупо лучше.

Накипело

Ну или о том, что людям просто лень объяснять тебе основы тервера. Так, чисто гипотетически

У меня для тебя плохие новости...

У тебя очень легкий выбор в пользу GW. Здесь и бомбы, и курва, все в порядке. П.с А вообще я бы посоветовал не играть этот формат, пока в модо есть ММА, а там глядишь и новый сет выйдет.

На мой взгляд это утверждение категорически неверно. Я бы сказал, что как минимум в 50 процентах партий я играю оптимально и все равно проигрываю, но не из-за того, что оппонент пруль, а мне не везет, просто у нас карточная игра, и иногда карта ложится не в нашу пользу и это нормально. Если везде искать свои ошибки, то есть риск попасть в ситуацию, противоположную "ошибке выжившего" : ты заложился на тот-нот-сира, а там смешер и ты проиграл. И что, теперь ты всегда будешь закладываться на смешера? Это как раз ухудшит твою игру.

Выложили полный цикл триалов и картушей, все вполне играбельно. Похоже визарда отойти от идеи "4 цвета быстро порят, а синий отбивается" в пользу привычной "Белый порет быстро, красный еще немного быстрее, а остальные собирают свое велью". По мне так пока сет выглядит прекрасно.

Крайне редко встречаю в этом формате успешные агроколоды, контроли с синим почти всегда успевают стабилизироваться. Причем агре как воздух необходим крутой второй дроп ( кентавр 3/3, BTE+второй дроп или гоблин 3/1 с хастой), в противном случае успеть практически нереально. Синие контроли действительно доминируют, реальную конкуренцию им составляет разве что джанд с мерзкими существами типа трайнакса и количеством ремувала, зачастую превышающим кол-во финишеров синих контролей. ИМХО, именно UBRg сейчас выглядит наилучшим сочетанием. Ну и выложу последний драфт, уж очень понравились 4-6 пики первого пака Раньше недооценивал комбу зеленой команды и Revive, оказывается это бесконечное веселье Event #: 1781Time: 03.04.2017 9:42:01 Players: --> Psycho8 Atticus218 koomi maxiepad Sleepyy217 cikerd mcnuber5 mco --: Niv-Mizzet, Dracogenius --: Niv-Mizzet, Dracogenius --: Niv-Mizzet, Dracogenius ------ MM3 ------ Pack 1 pick 1: Dragon Fodder Sea Gate Oracle Gnawing Zombie Slime Molding Soul Warden Boros Guildgate Skyknight Legionnaire Sundering Growth Grixis Slavedriver Arachnus Web Torrent of Souls Tower Gargoyle Goblin Assault --> Niv-Mizzet, Dracogenius Revive --: Death-Hood Cobra --: Compulsive Research --: Compulsive Research Pack 1 pick 2: Death-Hood Cobra Aethertow Pit Keeper Simic Guildgate Ghostly Flicker Youthful Knight Hanweir Lancer Ogre Jailbreaker Burning-Tree Emissary Gideon's Lawkeeper Izzet Charm Banishing Stroke --> Compulsive Research Shimmering Grotto --: Pitfall Trap --: Agony Warp --: Agony Warp Pack 1 pick 3: Pitfall Trap Revive Scourge Devil Mystical Teachings Rubblebelt Maaka Selesnya Guildgate Recover Azorius Guildgate Talon Trooper --> Agony Warp Sunhome Guildmage Vital Splicer Azorius Guildgate --: Primal Command --: Vithian Stinger --: Primal Command --: Primal Command Pack 1 pick 4: Vampire Aristocrat Kathari Bomber Wingcrafter Dynacharge Orzhov Guildgate Slaughterhorn Graceful Reprieve Delirium Skeins Cower in Fear Vithian Stinger Agent of Masks --> Primal Command --: Mind Shatter --: Mind Shatter --: Mind Shatter Pack 1 pick 5: Death-Hood Cobra Tandem Lookout Izzet Guildgate Recover Rubblebelt Maaka Pilfered Plans Ground Assault Slime Molding Ghostly Flicker --> Mind Shatter Pyroclasm --: Wort, the Raidmother --: Wort, the Raidmother --: Wort, the Raidmother Pack 1 pick 6: Kor Skyfisher Dregscape Zombie Dragon Fodder Aethertow Mudbutton Torchrunner Attended Knight Slaughterhorn Gift of Orzhova Carnage Gladiator --> Wort, the Raidmother --: Giantbaiting --: Explore --: Explore Pack 1 pick 7: Orzhov Guildgate Giantbaiting Youthful Knight --> Explore Spell Pierce Cower in Fear Centaur Healer Slime Molding Rhox War Monk --: Centaur Healer --: Ground Assault --: Ground Assault --: Ground Assault Pack 1 pick 8: Centaur Healer --> Ground Assault Hanweir Lancer Golgari Rotwurm Slime Molding Pit Keeper Ghostly Flicker Vanish into Memory --: Dragon Fodder --: Revive --: Revive Pack 1 pick 9: Dragon Fodder Gnawing Zombie Slime Molding Soul Warden Skyknight Legionnaire Arachnus Web --> Revive --: Aethertow --: Ogre Jailbreaker Pack 1 pick 10: Aethertow Pit Keeper Youthful Knight --> Ogre Jailbreaker Banishing Stroke Shimmering Grotto --: Pitfall Trap --: Recover Pack 1 pick 11: Pitfall Trap Revive Rubblebelt Maaka Selesnya Guildgate --> Recover --: Vampire Aristocrat --: Vampire Aristocrat Pack 1 pick 12: --> Vampire Aristocrat Dynacharge Graceful Reprieve Delirium Skeins --: Recover --: Ground Assault Pack 1 pick 13: Recover --> Ground Assault Slime Molding --: Slaughterhorn Pack 1 pick 14: --> Slaughterhorn Gift of Orzhova --: Slime Molding --: Slime Molding Pack 1 pick 15: --> Slime Molding --: Misty Rainforest --: Dinrova Horror --: Dinrova Horror ------ MM3 ------ Pack 2 pick 1: Hungry Spriggan Goblin Electromancer Azorius Guildgate Soul Warden --> Dinrova Horror Rubblebelt Maaka Kraken Hatchling Dregscape Zombie Pitfall Trap Wake the Reflections Wayfaring Temple Intangible Virtue Sprouting Thrinax Misty Rainforest Pilfered Plans --: Summoning Trap --: Dimir Guildgate --: Dimir Guildgate Pack 2 pick 2: Sylvan Ranger Giantbaiting Dregscape Zombie --> Dimir Guildgate Auger Spree Youthful Knight Recover Traitorous Instinct Skyknight Legionnaire Mist Raven Unflinching Courage Unburial Rites Pyrewild Shaman Summoning Trap --: Rubblebelt Maaka --: Savage Lands Pack 2 pick 3: Rubblebelt Maaka Kathari Bomber Tandem Lookout Simic Guildgate Arachnus Web Youthful Knight Mortician Beetle Bone Splinters Rakdos Guildgate Inquisition of Kozilek Seal of Doom --> Savage Lands Night Terrors --: Zur the Enchanter --: Harmonize --: Harmonize Pack 2 pick 4: Pit Keeper Rewind Battle-Rattle Shaman Ghostly Flicker Fists of Ironwood Call of the Conclave Kathari Bomber --> Harmonize Urbis Protector Flickerwisp Zur the Enchanter Goblin Electromancer --: Gideon's Lawkeeper --: Pyroclasm --: Pyroclasm Pack 2 pick 5: Gideon's Lawkeeper Ghostly Flicker Rewind Hungry Spriggan Spike Jester Night Terrors Mystical Teachings Deputy of Acquittals --> Pyroclasm Familiar's Ruse Arachnus Web --: Recover --: Arachnus Web --: Arachnus Web Pack 2 pick 6: Recover Talon Trooper Fists of Ironwood Burning-Tree Emissary --> Arachnus Web Momentary Blink Gnawing Zombie Mystical Teachings Rubblebelt Maaka Tower Gargoyle --: Explore --: Explore --: Explore Pack 2 pick 7: --> Explore Battle-Rattle Shaman Talon Trooper Dregscape Zombie Arachnus Web Rubblebelt Maaka Attended Knight Woolly Thoctar Gift of Orzhova --: Spell Pierce --: Izzet Guildgate --: Izzet Guildgate Pack 2 pick 8: Spell Pierce Sylvan Ranger Burning-Tree Emissary Madcap Skills Gideon's Lawkeeper --> Izzet Guildgate Attended Knight Gruul War Chant --: Hungry Spriggan --: Sprouting Thrinax Pack 2 pick 9: Hungry Spriggan Goblin Electromancer Soul Warden Pitfall Trap Wake the Reflections Wayfaring Temple --> Sprouting Thrinax --: Summoning Trap --: Summoning Trap Pack 2 pick 10: Giantbaiting Youthful Knight Recover Traitorous Instinct Pyrewild Shaman --> Summoning Trap --: Rubblebelt Maaka --: Simic Guildgate Pack 2 pick 11: Rubblebelt Maaka Kathari Bomber --> Simic Guildgate Mortician Beetle Night Terrors --: Zur the Enchanter --: Zur the Enchanter --: Fists of Ironwood Pack 2 pick 12: --> Fists of Ironwood Call of the Conclave Kathari Bomber Zur the Enchanter --: Hungry Spriggan --: Hungry Spriggan Pack 2 pick 13: --> Hungry Spriggan Spike Jester Night Terrors --: Fists of Ironwood --: Fists of Ironwood Pack 2 pick 14: --> Fists of Ironwood Rubblebelt Maaka --: Woolly Thoctar --: Woolly Thoctar Pack 2 pick 15: --> Woolly Thoctar --: Phantasmal Image --: Simic Signet --: Simic Signet ------ MM3 ------ Pack 3 pick 1: Coiling Oracle Slime Molding Pitfall Trap Spire Monitor Madcap Skills Grisly Spectacle Druid's Deliverance Gruul Guildgate Azorius Guildgate Skyknight Legionnaire Boros Signet --> Simic Signet Inquisition of Kozilek Phantasmal Image Skirsdag Cultist --: Marsh Flats --: Dimir Signet Pack 3 pick 2: Graceful Reprieve Night Terrors Dimir Guildgate Kraken Hatchling Shimmering Grotto Scorched Rusalka Auger Spree Penumbra Spider Rootborn Defenses Abyssal Specter --> Dimir Signet Thornscape Battlemage Marsh Flats Deputy of Acquittals --: Forbidden Alchemy --: Arachnus Spinner --: Arachnus Spinner Pack 3 pick 3: Forbidden Alchemy Talon Trooper Hanweir Lancer Ogre Jailbreaker Giantbaiting Spike Jester Rootborn Defenses Falkenrath Noble Revive Tattermunge Witch --> Arachnus Spinner Wing Splicer Dragon Fodder --: Marsh Flats --: Soul Ransom --: Soul Ransom Pack 3 pick 4: Giantbaiting Traitorous Instinct Spike Jester Vampire Aristocrat Slime Molding Scourge Devil Izzet Guildgate Graceful Reprieve --> Soul Ransom Bronzebeak Moa Marsh Flats Dimir Guildgate --: Bone Splinters --: Sprouting Thrinax Pack 3 pick 5: Bone Splinters Giantbaiting Slime Molding Thunderous Wrath Vampire Aristocrat Gift of Orzhova Momentary Blink Golgari Rotwurm --> Sprouting Thrinax Teleportal Grixis Slavedriver --: Thunderous Wrath --: Gruul Guildgate --: Gruul Guildgate Pack 3 pick 6: Boros Guildgate Thunderous Wrath Death-Hood Cobra Vampire Aristocrat Gideon's Lawkeeper --> Gruul Guildgate Golgari Rotwurm Mudbutton Torchrunner Skirsdag Cultist Vithian Stinger --: Grafdigger's Cage --: Revive --: Revive Pack 3 pick 7: Goblin Electromancer Wake the Reflections Ghostly Flicker Thunderous Wrath Night Terrors --> Revive Kraken Hatchling Bronzebeak Moa Grafdigger's Cage --: Fists of Ironwood --: Izzet Guildgate --: Rakdos Guildgate --: Rakdos Guildgate Pack 3 pick 8: --> Rakdos Guildgate Fists of Ironwood Forbidden Alchemy Graceful Reprieve Izzet Guildgate Ground Assault Cower in Fear Baloth Cage Trap --: Slime Molding --: Gruul Guildgate Pack 3 pick 9: Slime Molding Pitfall Trap Madcap Skills Druid's Deliverance --> Gruul Guildgate Skyknight Legionnaire Boros Signet --: Graceful Reprieve --: Auger Spree Pack 3 pick 10: Graceful Reprieve Night Terrors Kraken Hatchling Shimmering Grotto --> Auger Spree Rootborn Defenses --: Hanweir Lancer Pack 3 pick 11: --> Hanweir Lancer Ogre Jailbreaker Giantbaiting Spike Jester Revive --: Giantbaiting --: Izzet Guildgate --: Izzet Guildgate Pack 3 pick 12: Giantbaiting Traitorous Instinct Spike Jester --> Izzet Guildgate --: Giantbaiting Pack 3 pick 13: --> Giantbaiting Vampire Aristocrat Gift of Orzhova --: Mudbutton Torchrunner Pack 3 pick 14: Boros Guildgate --> Mudbutton Torchrunner --: Wake the Reflections Pack 3 pick 15: --> Wake the Reflections

Мейновые бруталити на второй и червяк на 3/4 передают привет даже хорошим сдачам бурна. Другое дело, что без этих карт все плохо

Какое-то странное у всех представление об игре троном. Рука типа " 2 куска трона + сфера+карта+шевеления/скраинг" - это вообще голдфиш, про любую колоду такое расписать. На деле же на стартовой имеется несколько 7-10 дропов, и на топдеке тоже не только карты и скраинги. Да, трон изначально сбилжен так, что хороших топдеков у нас больше, чем у других колод, но все равно не больше 12-15 штук. Для агрессивных колод достаточно хотя бы на один ход замедлить сбор трона, этого часто бывает достаточно.

Троноводу нужно собрать трон, а через дискард и контру это сделать очень трудно, разве что в мануальном режиме. Камень без 8 ман - это просто идеальная цель для команды. Червяк крутой, одна из лучших карт в матчапе, но для него нужен трон, а тут см. п.1.

Против меня несколько раз показывали "т1 Thought Scour в тебя, суржик в трон, что с лицом?" З.Ы Не понимаю, почему против трона все печально. Есть и быстрый счетчик, стабильно убивающий на 4 ход, куча дискарда, контры + суржик с фульминатором. В этом матче как раз троноводу необходимо сдавать грязь, чтобы выиграть.