Antalis

Да сворд тогда уж. Чего там. А если серьёзно, то неужели не будет ничего с эффектом донейшена? Ну хоть базарный гоблин что ли...

Буду комбить вот с этим и ухмыляться.

Занятно тут карт вбросили. 1) Day's Undoing Ясно, что сильная карта. Уверен, что сломана будет, хотя пока не ясно как. У неё достаточно много граней, чтобы не ограничиваться взглядом только на дров семи себе любимому. Plagiarize эффекты пока редки, но всё же. С тем же духом лабиринта тоже можно оставить оппонента без руки. И это может быть даже более сильный план чем обдроваться. Underworld Dreams - пайло план, конечно, но в том или ином виде он всё же может выстрелить. Когда-нибудь. Quicken. Хрен его знает, как карта себя проявит, если ей накидать таких лакомых целей. А ведь есть ещё Leyline of Anticipation, чтобы не зависеть от одного спела. Кстати о Leyline of Anticipation - помните была такая фановая дечка на лучах и опалесценции? А ведь уже не так фаново выглядит, когда есть такой хитрый болт. А ещё я слышал, что некоторым декам просто иногда нужен второй шанс на закрутку, если не свезло с альфастрайком. Ну там, инфектное существо с вбуханными прокачками завалили, например. 2) Dark Petition Почему-то тут сразу решили, что эта карта должна заменять в антотесах тошноту. Зачем? Это же явно слот Infernal Tutor. Инфернал имеет ряд преимуществ - дешевле, а значит меньше бьёт под тошнотой и его можно сказать с меньшим числом маны в пуле. Но петиция тоже кое-что может предложить - поиск любой карты в закрытую всегда, и для этого не надо куда-то девать свою руку. Так что я предсказываю периодическое появление как минимум. 3) Tainted Remedy Ой зря никто на эту карту здесь внимания не обратил. Я понимаю, что колода на False cure далеко не топовая, но всё может измениться. Белый тутор никто не банил, в отличие от синего. Накидать Invigorate, Skyshroud Cutter и даже Reverent Silence (всё же успеет сделать больно) - и победу можно организовать ходу на втором. И теперь одной надёжной контрой не отобьёшься. И анту/тесу против такой крутиться надо в гоблинов. (Тут уточню, что даже виш-баунс не гарантирует отсутствия внезапного фольскюра.) Ну и там вообще маргинальные, но весёлые техи есть, вроде Roar of Jukai. Смех смехом, но арканы неплохие бывают Ideas Unbound, например. Или Goryo's Vengeance. И стоит помнить, что нас когда-нибудь вернут в Камигаву. 4) Flameshadow Conjuring Ну эту уже для юмора привожу. Вроде как фигня, но тоже сломать можно через Grinning Ignus. Нужно только пять маны где-то взять стартовых.

Displacement Wave :u: Sorcery Return all nonland permanents with converted mana cost X or less to their owners’ hands. Положу такую в EDH.

Я думаю, что единственная вещь, мешающая колоде быть в топах - скорость игры. Я когда подобным играл, то сайдом пользовался очень редко, при нераскладах. А так первую в ходах закончить - нормальное дело.

4 цвета это 4 цвета. А вобще Лилиана как бы намекает на множество чрезвычайно очевидных существ. Очень много в магии существ, желающих сдохнуть самостоятельно. Все эти эхо, ванниши, фейдинги, эвоуки и прочие угнетающие способности. И если вспомнить, то в красном есть много быстродохнущих элементалей с хастом и тремплом, дьявол; в зелёном всякие сакуры, в чёрном флэшбэги... Не, весёлая эта Лилиана.

Комбоводы были бы рады и чему-то более тяжёлому вроде Yawgmoth's Bargain.

А что не так с правилами?

Ничего про madness не слышно в ближайших планах у визардов?

Intimidate был дурацкой механикой. Аппендикс про артефакты - неуклюжая попытка сделать Fear для всех. Исторический фейл, которому место на свалке истории. Landwalk - за редким примером работает в типе примерно так:"а давайте накажем нищебродов?" Это в легаси есть дуалки, в модерне - шокленды... В типе обычно манабаза держится на землях без базовых типов. И они обычно дорогие. Базиками играют, когда не срослось. Играбельное существо с лендволком - издевательство над теми, кто не смог накупить всяких темплов, пейнушек и прочих недодуалок. Так что всё логично. (Хотя справедливости ради, сейчас это как раз не так актуально, фечки же.) Следующим шагом следует ожидать возвращение лэнволка, но в более экзотических вариантах, вроде нон-басик лендволка. Protection. Ну вот честно, кто из читающих этот пост с первой попытки понял, как работает защита? Давно пора было выпилить это страшное свойство из базовых редакций. Всё логично. Нелогично, что нет какого-нибудь мозголомного сета, специально для тех, кому слишком просто. Старое деление на базовые порталы, продвинутые корсеты и экпертные издания было лучше, чем нынешнее ни то ни сё.

Так, если никто не поделится колодой, тогда придётся собирать из обломков инквизицию. Для этого нужны 1 хромовый мок 2 опаловых мокса 2 баё Собственно, эти карты нынче у кого-то из игроков. (Андрей Михайлов?) Если мне их отдадут - буду благодарен, но сгодится и одолжить на денёк.

Так, напомните склеротику, где завтра играют легаси. Ну и подайте что ли колоду, какую-нибудь. И да, если кто коммандер захватит - вообще респект. А если у кого завалялось пайло, которое я просил ещё год назад, то вот он тот случай, когда можно мне его будет сбагрить на благотворительные цели развития календариколюбства в Гродно.

Ну, если хоть дуэльный есть, то не всё потеряно. Пересоберу.

Печаль. Совсем я бесполезный.

На когда? Потенциально могу дать красно-белую на вторник.

Еду в Питер. EDH мультовый брать или уже не играется?

Буду наконец-то в Питере с 1 числа, почти целую неделю. Посему нуждаюсь в колоде. И где вообще нынче в Питере легаси играют, и по каким дням?

Эм, нет. В модерне нет очень многих клёвых карт. Несмотря на всю мою суровость, я бы не делал такого огромного банного листа. И да, болт меня не бесит - меня бесит предопредлённость. Тот же бурн можно собрать без болтов. А предопределённость помноженная на неизбежные финансовые издержки бесит уже следствием - уменьшением числа потенциальных оппонентов. Тот же болт был той ещё занозой, пока его не переиздали. У нас тут форум о турнирной магии, не? По-моему, если человеку не нравится формат, превращение этого формата в другой - вполне логичная мысль. Собственно, любое изменение банного листа либо пустое (ну разбанили что-то бесполезное, никто не заметил), либо превращает формат во что-то другое (одну карту убрать, брейншторм - формат изменится кардинально). Если кто не понял, то мой пост не о том, какой легаси фу-фу формат и про смерть магии, а про то, что баланс игры и её интересность - понятия разные. Одно не обеспечивает другого. И не пожалел себя в пример привести, чтобы показать, к чему бы привело составление банного листа для достижения интересности для одного конкретного человека. Мне кажется, что интересность формата должна достигаться не банным листом, а совершенно другими методами.

Лично я выступаю за интересное легаси. Интересное для меня. Что это значит? 1) Я люблю декбилдинг. Возможно, я фиговый декбилдер, но меня это никогда не останавливало. Играть я люблю не оттюненым под себя, а собранным самостоятельно. В этом смысле легаси до овоща даст 100 очков вперёд современному. 2) Я люблю игру разными картами, а не исключительно самой лучшей из всех возможных. Ситуация, когда очевидные карты известны задолго до формирования колоды, меня бесит. Синий - значит брейншторм с форсой; красный - значит болт; зелёный - значит шаман... Ну нельзя так. 3) Я люблю играть с разными людьми, разными колодами. Это значит, что финансовый ценз вида "продай почку - купи карты из предыдущего пункта для начала игры в легаси" меня радовать не может. Исходя из этих тезисов, трудно решить проблему стейплов банами. В самом деле, банный список тут является плохим инструментом, поскольку работает на другую цель - баланс. Я не смешиваю баланс игры с интересом, как не смешиваю необходимое и достаточное. Можно было бы побанить множество карт, но это не изменило бы ситуации глобально, поскольку сама система стейплов никуда бы не делась. Поменялись бы лишь списки необходимых карт и перечень сильнейших колод. Более элегантным вариантом решением было бы создание не банного листа, а листа ценности карт. В таком листе каждой карте соответствовал бы некий ценник, а колода в свою очередь ограничивалась бы суммой таких ценников. Приходилось бы выбирать между количеством и качеством карт. Разумеется, это будет совсем другой формат. Не менее вечный, но совсем другой. Если же исходить именно из банной системы, то максимум, которого можно достигнуть из моего списка - добиться баланса и максимальной доступности формата. Для этого надо побанить не только самые выдающиеся карты (брейншторм, терминус, шаман и т.д.), но и самые дорогие из популярных. Первое, чем придётся пожертвовать из-за последнего пункта - манабаза. Да, я о дуалках. Поэтому мой банный лист был бы куда более суровым. Радуйтесь, что не я его составляю. А то играли бы шоклендами, без штормов, терминусов, шаманов, шоу, волчка, вишей, овощей. Зато с сюром.

А я ещё гадал, с какого перепою в бурнах иногда Curse of Wizardry в сайде лежат. Оказывается, это против муравьёв такая параноя.

Ну не знаю. Когда я играл бурном в Питере, белые лучи были у в сайде у большинства. Пришлось перестроить бурн так, чтобы не парили. Впрочем, чёрный или какой другой для этого не понадобился. Куда более серьёзными проблемами были: 1) Контрбаланс с топом. 2) Баттершкаф. 3) Просто ранний шкаф типа эмракула, гризеля, марита или прогенитуса. 4) Вообще закрутившаяся комба.

Последние два года играю легаси исключительно в варианте прокси. Т.е. чисто карточная игра без коллекционной составляющей. Предполагалось, что это дело временное, и после некоторого количества времени все мои товарищи постепенно либо закупятся картами, либо забьют на формат. Собственно так играли и коммандер, и модерн, и тип. Даже проксили бустера всяких разных изданий для драфтов, вплоть до самостоятельно придуманных. За два года естественным образом забросили проксить тип, модерн, коммандер и бустера. Неудобно. Неинтересно. Модерн забросили вообще. Скучно без настоящих карт, а с ними дорого. Беларусь всё же. Коммандер переполз в нормальные карты. Ну дорого, но всегда есть чем более дешёвым заменить. Так даже веселее. Легаси продолжаем играть прокси. В этом формате от внешнего вида карт зависит только скорость игры, но не суть. теперь основной негатив впитывают не цены карт, а банные листы. Никого не агитирую играть легаси проксями, просто вот такое наблюдение.

К вопросу об оппонентах-диванах. Надо учитывать любовь оппонентов помогать бурну фечками и тому подобными карточками.

Мифик красный? Ох, чую, будет Годо или Мегатог какой-нибудь...

Размечтались вы с протекторами. Смысл класть в перерабатываемые бустера не перерабатываемые протекторы? Нет уж, протекторы тоже будут картонными. И всё это означает, что старые,выдержанные лет десять, бустера будут по-умолчанию с картами качества дорблю.