Егор Тищенко

Тыкнул кнопку, но еще лишних карт наделало, мог не все удалить.

Всем привет! Спешу по горячим следам написать "пару" слов о прошедшем турнире. Мне повезло быть сегодня победителем, что накладывает ответственность по написанию своих впечатлений в письменном виде. Хочу сегодня рассказать историю о том, откуда и как возникла моя колода на командире Hei Bai, Forest Guardian. Я начал играть в ЕДХ три года назад, до этого я играл только онлайн в арену, с игрой же познакомился, когда еще учился в школе в 2001 году. Один друг предложил купить командирские преконы и попробовать сыграть в троем с еще одним другом. И такой формат нам очень понравился, так как он изначально не носит сугубо соревновательный характер, а скорее предназначен для веселого кидания карточками с друзьями на кухне - как раз то, что нужно на игровой пенсии. Особенно привлекло то, что в колоде 100 разных карт, и ты можешь сыграть много партий, прежде чем поиграешь всеми картами, в отличии от дуэльных форматов, где 60 карт в колоде, и карт по 4 копии. За это время я попробовал много разных колод, в коллекции у меня 6 преконов, которые я выбирал по двум критериям - по концепции, которой мне хочется поиграть в будущем, а также по наличию нужных карт в определенных цветах. За это время я успел собрать и поиграть разными колодами, поучаствовать в нескольких турнирах, в основном связанных с преконами. Путь к этой колоде начался с того, что мне в ноябре прошлого года в подарок приехал дисплей джамп старт бустеров аватара - довольно веселый формат для игры с новичками или для обучения игре. И там как раз мне попался Hei Bai, Forest Guardian (здесь и далее просто - "медведь"), который сразу привлек мое внимание на фоне других вскрытых карт. До этого у меня уже была собрана джескай колода на командире из сета Tarkir:Dragonstorm, в которой основной тематикой колоды были блинки своих пермаментов (блинками будем называть эффекты изгнания и последующего возвращения своих карт), в частности командира и шрайнов, для получения преимущества. Помимо медведя, я получил комплект из 5 новых шрайнов пяти разных цветов, которые, в отличии от предшественников, дают бонус за вход шрайнов в игру, кроме того, доступ ко всем пяти цветам открывал простор для манёвра. В голове сразу сложилось 2+2 - берем карты из колоды на блинках, добавляем их в шрайны, и новая колода готова. Чуть позже, на новый год, я докупил все шрайны, которые есть в игре, и начал думать, что с этим всем делать дальше. Смотрел деклисты на моксфилде во всех брекетах, после чего услышал от знакомых, что проходил такой турнир на колодах 50$, и так как в сильных сборках медведя я не увидел какой-то интересной концепции для игры именно на шрайнах, то стал рассматривать эту колоду для игры в бюджетном сегменте. И, как оказалось, на том турнире было представлено аж две колоды на шрайнах, одна на медведе, а вторая на командире Go-Shintai of Life's Origin. Я посмотрел сборку на медведе, и она была построена на принципе - сыграть карту, которая разрешает играть игрокам только 1 спелл каждый ход, так карт было штук 7 в колоде. И пока все не имеют возможности играть нормально карты, всех постепенно расстреливать шрайнами. Мне такая концепция сразу не понравилась, и я решил собирать с нуля что то свое. Поискав на сайте edhrec комбо, которые хорошо ложатся в тематику с блинками, я определился с тремя основными комбо лайнами. До этого я в сете Duskmourn играл командиром The master of Keys, где основным планом победы было комбо с Abdel Adrian, Gorion's Ward, поэтому я был уже знаком с тем как он работает, в медведе победить с ним можно двумя способами, либо при помощи карты Felidar Guardian или Touch the Spirit Realm, в сочетании с картой, которая блинкает пермамент, например Flicker of Fate получаем бесконечные етб триггеры любых пермаментов под нашим контролем, и главным винконом с таким комбо является черный шрайн Northern Air Temple. Другими комбинациями карт, дающими сразу победу стали Naru Meha, Master Wizard, в комбинации с картами Displace или Ghostly Flicker, что позволяет бесконечно блинкать Naru Meha, Master Wizard и еще одно существо с сильным етб эффектом (эффектом при входе карты в игру), блинкуя таким образом Felidar Guardian можно выиграть с вышеупомянутым черным шрайном Northern Air Temple, с Peregrine Drake выйти в бесконечную ману, с Eternal Witness вернуть все карты с кладбища в руку и тд. И третьим комбо оказалась комбинация Peregrine Drake, Eternal Witness и Ghostly Flicker/Displace. Отдельное внимание стоит уделить карте Tooth and Nail, которая позволяет за 9 ман сразу запустить комбо Abdel Adrian, Gorion's Ward+Felidar Guardian, без необходимости иметь мгновенное блинкующее заклинание. Подробнее о работе этих комбо вы можете посмотреть на сайте edhrec. Я быстро пришел к заключению, что так как основу мана базы колоды составляют базовые земли, из-за использования супер сильного манаразгонного движка Kyoshi Island Plaza, то играть полноценно пятью цветами - плохой вариант, поэтому остановился на бант цветах. Черный и красный присутствуют в колоде формально для редкого вывода красного и черного шрайнов в игру с руки. После нескольких проб у меня получилась такая колода для турнира 50$: https://moxfield.com/decks/7tMsXX_jG0ycpSxQ_ODjpg. При чем у меня не вышло положить все шрайны, которые хотелось, так как они оказались довольно дорогими, и не пролезли в бюджет. В правилах турнира есть опция фиксации колоды в любой момент, когда ее цена равна или меньше 50$, и я стремился зафиксировать сборку, пока все карты в ней не подорожали, таким образом, если посмотреть сейчас, эта сборка стоит 60+$, а тогда стоила 50$. Поиграв этой сборкой порядка 10-20 игр с колодами 2-3 брекета, сделал определенные выводы, и отложил дальнейшее редактирование колоды на потом, зафиксировав этот вариант на всякий случай. А выводы я сделал следующие: 1) Плохо себя показали карты Explosive Vegetation и Skyshroud Claim - после 3-4 хода эти карты лежали мертвым грузом и никогда не игрались. Идея была играть их до первого розыгрыша командира, чтобы затем была мана на защиту командира, но она себя не оправдала. Их необходимо было заменить на разгон за 2 маны, чтобы ставить командира на третий ход. 2) Карты по типу Eidolon of Blossoms оказались не нужны, так как время на их розыгрыш не было, а функцию пополнения руки картами с запасом выполняли синие шрайны. 3) И пожалуй самый важный вывод, что запасная стратегия с выставлением токенов с красного шрайна Crescent Island Temple оказалась нерентабельной из-за того, что способность Prowess призываемых монахов не работает с копирования спелов. Кроме того, красный и белый шрайны выходили в разнобой, и не всегда получалось сначала наплодить монахов, а потом их забафать. Хоть и в целом определенное давление эти монахи оказывали, и даже удавалось кого-то ими убить. 4) Последний вывод касался ощущения нехватки контерспелов, приходилось постоянно их искать, чтобы защитить свои комбо. На воскресный вечер у меня были другие планы, но за пару дней они внезапно отменились, и только в пятницу утром я узнал, что попадаю на турнир. Задачей стало исправить выявленные недостатки в колоде, при чем желательно управиться теми картами, что есть в наличии, так как к печати проксей душа не лежит совсем. И вот я крутил вертел все карты, выкинул ненужное, добавил нужное, и сделал конфетку, положил все что хотел, и как раз вышло 49$, и тут я заметил маааленькую галочку в моксфилде - не учитывать при расчете цены карты в коллекции. Когда я ее убрал, оказалось, что надо убрать карт на сумму больше 7$. А это прямо много. Как я не пытался все исправить, у меня ничего не выходило. Поэтому пришлось прибегнуть к помощи экспертов, Миши Fun4realz и подсказкам организатора - что мне с этим всем делать. Миша мне быстро накидал список годных дешевых контров, и дал несколько очень дельных советов и рассказал свое видение на колоду. Но в бюджет все еще надо было как-то влезать. Мне сказали, что надо менять на более дешевые альтернативы карты, которые не влияют на план победы. В итоге жертвами жестокого отбора стали: Soulherder, Faeburrow Elder, Airbender Ascension, Starfield Vocalist был заменен на недавно приобретенного Kirol, Attentive First-Year, Dovin's Veto на православный Counterspell, Utopia Sprawl был убран как ненадежный ранний разгон. Но даже сделав все эти замены мне не хватало бюджета, чтобы впихнуть седьмой шрайн Sanctum of Calm Waters, который по непонятным никому причинам стоил 3,5$, и нужно либо было отказываться от нескольких сильных карт, например от Aang, Swift Savior // Aang and La, Ocean's Fury, которого так хвалил Миша, или Touch the Spirit Realm. И тут организатор турнира в телеграмме меня спрашивает, а нужен ли мне Felidar Guardian, который стоит почти 3$? Конечно нужен, думаю я, он ведь комбо кусок основного плана победы колоды. Но попытка не пытка, я решил поискать карты с идентичным эффектом, и оказалось, что одна такая карта существует! У Restoration Angel эффект чуть слабее, но он все еще позволит мне использовать его в комбо. И даже после этой удивительной находки, сэкономившей мне 2.5 бакса бюджета, дешевых карт, чтобы закрыть все образовавшиеся дыры у меня не хватало, и собственно Restoration Angel у меня тоже не было. И я понял, что без карт из новых сетов мне не обойтись. Новые сеты усилили колоду очень крутыми картами, которые при этом почти ничего не стоят: Daydream, Dundoolin Weaver, Personify. Любимому Swords to Plowshares пришлось также подобрать более дешевую альтернативу - ею стала карта Unwanted Remake. За дорков (существа, дающие ману за поворот) за 1 ману я держался как за самое важное в этой жизни, так как помимо функции розыгрыша командира на третий они позволяют играть третий дроп (какую-либо карту за 3) на второй ход, при розыгрыше талисмана в следующий ход иметь уже 5 ман на третий ход, а еще также выполнять функцию жертвы под вражеские заклинания, требующие пожертвовать существ, так как командира мы жертвовать вообще не хотим, а еще помогать активировать способность Dundoolin Weaver, или просто в дальнейшем вставать в блок, чтобы не получать лишний урон. После чего мною было принято волевое решение отправить список из необходимых мне карт Василию в лигу. Заказать карты в магазинах или с топдека я уже не успевал никак, единственный шанс был ехать за картами в лигу в субботу перед турниром, более часа езды в одну сторону. Через час я получил ответ о наличии всех нужных мне карт, и в субботу благополучно их забрал. Это не реклама, но я правда не знаю где еще бы я смог за один день получить нужные карты перед турниром, и конечно это здорово, когда так оперативно обрабатывают заказы, поэтому не мог это не отметить. И вот получив все карты, собрав их в живую, я посмотрел еще раз на лист, и принял решение выбрать Splash Portal вместо альтернатив за 2-3 маны, а также в последний момент решил добавить одну карту в колоду. Ею оказалась Retraction Helix, которую я случайно углядел, попав за стол к ребятам из ц едх тусовки, в колоде рог+трасиус, и сразу добавил ее в вишлист. Ни Path to exile, ни Pongify я также не мог себе позволить, а супер важных взаимодействий за 1 ману в колоде мало. Конечно можно было поискать и найти любую карту, которая за 1 ману поднимает пермамент в руку, но я знаю такие только из ц едх стейплов, а они стоят дорого, поэтому мой выбор остановился на этой карте. Я посчитал, что у меня более 15 блинкующих карт, что больше, чем в прошлой версии колоды, поэтому я смело убрал одну самую слабую из них. И, наконец, сборка колоды была завершена. https://moxfield.com/decks/Sg38SxGWc0KKXSF5NbjwsA - итоговый лист. Я надеюсь, что фото предоставят организаторы. А также выложат ссылки на деклисты. Если кто-то осилил все это прочитать, и кто-то заинтересован, позже я могу кратко описать сыгранные турнирные партии. Забегая вперед скажу, что я выиграл во всех четырех играх, и говорю я об этом потому, что я не помню, чтобы за три года я хоть раз выигрывал одной колодой четыре игры подряд, не говоря уже про турнирные игры. Может такое было один раз, но не уверен. Так что сегодня везение явно было на моей стороне. Я постарался немного адаптировать текст, на случай, если его будут читать новички, но прошу прощения за оставшиеся не разъясненными некоторые сленговые выражения. Если у кого-то остались вопросы по колоде, можете задать вопросы в комментариях в этой теме. Впечатления о самом турнире напишу уже в следующем посте, если это интересно читателям. Или можете поставить дурок, кому что больше нравится)

Да, правильно тему сделали, потом еще отчетик сюда с деклистами залить и будет топ, кто то заинтересуется и в след турнире захочет поучаствовать, даже если в этом не успеет. Цель этого топика, я так думаю, не собрать основную массу игроков, а пролить свет на событие, чтобы больше людей знало, что такие турниры проходят, и их можно посещать.

Спасибо! У меня тоже анимар один из любимых командиров, но ощущение, что как не пытаюсь усилить колоду, все время упираюсь в потолок. Но раз такие люди приходят идейные, появляются мысли, что может тоже стоит попробовать свои силы, прийти к вам испытать свои самые сильные колоды, хоть они тоже не мейнстримовые. Соперников найти все сложнее с сильными колодами, и как следствие развивать колоды дальше тоже. Еще с прошлой недели любопытно как винота себя показывает в современных реалиях, а то как то играл против виноты, было ощущение, что из нее просто убрали забаненные карты, а колоду не перестроили после этого, и выглядело очень грустно.

а что, рован так плох? Сейчас моя любимая колода.

@celestialserpent Добрый вечер, интересно какой сборкой играл анимар, и какое мнение и впечатление у собравшихся сформировалось об этой сборке? Или может пилот колоды может про нее рассказать и дать свою оценку? Заранее благодарю за ответ.

Там можно в благодарность за посиделки у лиги купить бустерок или карточек себе в командир колоду. Отношение клуба к игрокам хорошее, доброжелательное.

В лиге главный недостаток, что можно приехать и не поиграть, надо как то расписание других турниров там знать, так как бывает во время командира места нет.

Я бы поискал плей группу на юге москвы, чтобы не ездить по часу каждый раз, а то все на севере

Тут еще важно понять, что надо от игры - удовольствие шлепать карточки или соревновательный дух. Лимитед драфты и силеды - это про соревнование. Из плюсов там геймплей на много проще и не нужно въезжать в тонну карт, достаточно 1 сет изучить на котором идешь играть. Если соревноваться не любишь, то лучше всего выбирать другой формат. Едх наименее соревновательный формат, в него можно чилить играть, не ходить ни на какие турниры, просто шлепать любимые карточки и чувствовать себя нормально. В какие дуэльные форматы можно играть без турниров регулярно и чтобы было по кайфу - не знаю. В целом если втянешься, то я бы назвал траты на игру 10 000 р в месяц в москве нормой.

Ушли из берсерка в магию, так как в магии более адкватная менее истиричная аудитория, не удавят тебя за призовой бустерок как в берсерке. Но в берсерке можно плейсет х4 всех карт купить по цене одной колоды в магии. Но покупать в целом не обязательно, многие печатают и не парятся. Если в едх, то стартовый прекон готовый от 2000 р(старых выпусков) до 5000- 13000 р новых выпусков.

Мне очень зашел турнир и формат, предлагаю на дейликах его играть.

В общем все казуальщики, кто хочет собираться в мск или на вебкам казуальный, присоединяйтесь к чату, можно ссылку добавить в первое сообщение. Это чат где уже собираются ц едх в москве и по спелтейблу. Ребята непротив, если в нем будут собираться и казуалы. https://t.me/webcamcommander

Приветствую! Может у ребят из ЕДХ чата попросить просто создать подчат со сбором оффлайн казуала и сюда линк дать на тот же чат? Зачем плодить чаты + когда-нибудь из казуала многие будут перетекать в ц едх. Что такое казуал можно ответить просто - это то, что не признают ц едхшники как ц едх. Когда тебе говорят - ты слишком слаб, мы тебя не возьмем играть. В остальном на казуальном столе надо соблюдать rule 0 и договариваться в двух словах чем играть. Например без карт за 0\за бесплатно, или без карт на бесконечные комбо, или без комбо из двух карт на мгновенную победу или еще как то, без карт, ломающих кучу земель. Адекватные люди всегда смогут договориться. Но конечно удобнее заранее в чате это обсудить, чтобы с вечера подредактировать колоду. У нас вот друг не любит комбы, которые сразу выигрывают игру, типо оракула, но его не волнуют всякие дорогие стэйплы и дорогие контры.

Всем привет, я скажу как новичок, мы решили с другом поиграть за компанию в магию, который раньше играл. Играем с лета, ходим на драфты и приходим поиграть командер, который мы выбрали для себя как формат игры. Скажу, что для нас важно: 1) самое главное это эмоции, которые испытывает игрок, когда приходит просто поиграть в клуб или на турнир. Если ему все нравится, то он еще вернется и будет готов будет оставить больше денег в клубе. Если ему не нравится, он даже за дешево не придет. 2) мы всегда сравниваем условия и всегда выберем то место где лучше условия в подходящее для нас время и день. При этом комфорт и организацию мы ценим выше чем разницу в 200 рублей за участие. 3) очень важна прозрачность, самое главное объяснять за что именно вы берете деньги, чтобы игроки понимали. Если обеспечить прозрачность, то недовольных будет меньше. при этом мне очень нравятся купоны, которыми потом можно расплатиться за продукцию, бар или участие в турнире, я считаю, что если просто их заменить на сбор за аренду столов, то вы потеряете клиентов. проще поднять цену на бустер на 50 рублей и вы получите свой обязательный взнос 200 рублей с игрока. всем нравится играть когда есть квалифицированный судья, но нет возможности платить зарплату? Узнайте у игроков готовы ли они скидываться на судью дополнительно, найдите судей, которые будут готовы судить приезжать отдельно турнир. А если несколько турниров идут параллельно, то такой судья может хорошо заработать за вечер судя несколько турниров одновременно. я бы лично заплатил 100 рублей дополнительно за судью. не правильно пытаться заработать на игроках, которые ходят на турниры, наоборот нужно их стараться привлекать выгодными условиями, а зарабатывать нужно с продаж, чтобы довольный игрок оставлял у вас в баре по 2000 за вечер или покупал дисплеи у вас или другую продукцию.

В единороге ведь ничего не могут продавать из того что продает HW (МХ).

@Libertin Был скучный вечер, осталось только разводить срач на форуме) Берсерк это замечательно, но местные топдековские токсики нервно курят в сторонке на фоне берсерковских, а каша в правилах выбесит самого терпеливого любителя карточек)поэтому пришлось ретироваться и оставить грызню за призовой бустерок в плоть до пены изо рта любителям дешевых карточек. Чего только стоит видос с беганьем вокруг стола одного из самых уравновешенных и адекватных представителей комьюнити берсерка, чемпиона всего и вся в этой игре, на одной из финальных игр недавнего питерского крупного турнира, Миши Руденко, когда он, вытирая пот со лба каждые 5 секунд кричал на оппонента, закончил ли тот ход))мы уже не тянем такой шок контент, чтобы в этом участвовать) Что в целом не отменяет моего восхищения Егором Поповым и Семеном Пыхтеевым, которые решились перезапустить на старости лет эту игру и организовать реально крупный движ.

Да, Женя нам топовый турнир по арк нове недавно делал, было приятно поучаствовать. Жаль по покорению марса больше не выходит турнир организовать в роге, но тоже был у нас крутой турнир несколько лет назад. И всегда отзывается, если какие то вопросы возникают.

Это была не магия, мы играли в WoW tcg. А в магию я до этого лета в живую последний раз играл 20 лет назад, за исключением пары силедов, на которые за компанию с кем то приходил. А на районе на турнирчиках как все.

Пишет человек с ником "NoName". Как же я поражаюсь людям, которые судят по обложке, я в свое время ездил на все крупные соревнования, которые проходили в Европе, да, это было другое tcg, и на всех кроме первого чемпионата мира я проходил как минимум во второй день соревнований, был чемпионом СНГ и топ 3 на чемпионате Европы. И что мне мешает утверждать по-вашему, что сейчас уже нет того запала на турнирах как тогда? Я сходил на релиз перевыпуска берсерка на 150 человек этой весной, и тупо сдался в игре за топ 16, потому что уже силы кончились играть 8 часов подряд, и желание не убиваться важнее, чем какие то призы или победы. А еще меньше было желание играть с токсичным оппонентом за этот топ. Щас мы с корешами решили тряхнуть стариной и немного поиграть в свое удовольствие. И по сумме факторов, пока для нас Рог выигрывает - расписание есть заранее, прозрачные понятные условия, стабильная посещаемость игроков, работники клуба хоть и не разбираются в игре, но в целом приветливые и на твоей стороне, чистые опрятные столы. К рыбе тоже вопросов нету, но там не всегда есть расписание заранее и игроки больше предоставлены сами себе и имеют влияние на происходящее. Бываем везде, где собирается подходящее нам мероприятие.

+1, уже нет такой жажды побед на турнирах, и как следствие сами турниры не приоритет. Это происходит из за того, что к турниру хочется подходить в идеальной форме, а такую форму набирать нету стимула уже, чаще просто хочется поиграть в хорошей компании. Но на драфты во все клубы приходят + - одни и те же люди, благо в магии они все адекватные, в отличии от берсерка, конечно иногда немного душат, но не сильно. Хотя конечно игроки сильные есть, тяжело за победу бороться. Поэтому нет такого, что в одном клубе компания лучше, чем в другом, в плане драфтов. Но если вот сравнивать, есть портал, лига, рог и рыба, среди всех вариантов для меня какие плюсы минусы - в портале хорошо играть то, что собирается стабильно, драфт не всегда собирается, так как люди чаще идут в рог вместо портала, в рыбе под каждый драфт кто то специально покупает дисплей, и там могут купить, могут не купить, и призовые бустера не всегда есть. В лиге драфты не собираются в принципе, так как нет организатора, которому это надо. Поэтому хоть в роге и дороже, но есть гарантированно призы, или ты их гарантированно получишь позже. Плюс туда карточки можно заказать и забрать из магазинов и у некоторых игроков, что удобно. Плюс вт чт вс за условно бесплатно довольно много людей собираются играть командир, и все это плюсы единорога. Минусы, что все время проблемы с рассадкой, отсутствием судьи. Бывает духотища когда много народу. В портале нет проблем с рассадкой и с судьей, но есть проблемы с распределением призов, что нас сильно задизморалило в последний раз. В рыбе также игроки судят и рассаживают сами себя, что наверное лучше, чем когда некомпетентный сотрудник клуба это делает.

В свои взять организацию не вариант, а вот стараться по-возможности прийти и поддержать участием и не сильно жаловаться на условия, это вот можно потянуть. Конечно круто, когда есть хоть какие то организованные турниры, без этого игры бы вообще не было никакой, если положить все на самих игроков.

А я не играл ничего кроме драфтов арены последних четырех сетов после 20-летнего перерыва, для меня это огромная пропасть сколько всего навыходило. Но и удовольствие держать настоящие карточки, которые не мог себе позволить 20 лет назад, наверное больше, чем от потенциальной игры в какой-либо формат. Но в целом желание играть пожалуй даже больше, чем нежелание играть с людьми, кто играет проксями, на много хуже играть с душными игроками, кто не терпит медленные или неправильные ходы. А еще я с удивлением обнаружил, что в интернете тысячи колод, 99% из которых не имеют никакого отношения к ц едх) Поэтому тупо скопировать понравившуюся колоду едх из интернета просто так не выйдет)и ее печать ничего не даст)

Это все правильно, если самоцель это постичь ц едх как можно скорее. Но если я возьму неограниченные ресурсы, то меня это задавит слишком большим выбором, так как нету время и желания с 0 вникать во все существующие нюансы и карты. Постепенно неспеша втягиваться, по дороге играя не самыми сильными картами, которыми ты в другом формате никогда и не сыграешь, и самому приходить к тому, что эти карты слабые и их надо менять - в этом самый фан и удовольствие от игры. Будь такая опция мы бы с друганами вообще не стремились играть в ц едх, а остались бы на хай павере, но придется постепенно ползти к ц едх все-равно, так как все его играют. А то, что мы против проксей, как раз задает неспешный темп вовлечения в едх, что нам и нужно.

Короче идея в том, что у человека есть все карты, и он все-равно топит за прокси. Я понимаю, почему он это делает, для того, чтобы ему было интересно играть. Пока я видимо сделал плохую колоду, хоть и хай павер. Но ничего, через пол годика подкуплю основных карт, глядишь что то начнет по-немногу получаться. У меня печатанье проксей отобьет желание играть. Да и я думаю использование проксей не прибавило бы ни скила, ни понимания формата. А про бомжей это просто для затравки было) Уже кто то нашелся, кому не просто денег жалко на карты, но кто на стороне проксей)