Nazar

Я проблвал, да. Мне больше погравился мужик за 4. В курве интересней место занимает. 2 noname - да и пахнет также.

Она не флешбекается гобилнами Зы. Перспективы довольно условно можно назвать декой кмк, несмотря на то что идея прикольная.

Потестил немного бр рок на типовых дейликах. Идея достаточно примитивная, на самом деле. После бана марвела, среди драк в грязи, мы деремся в грязи более нечестно чем все остальные. Раннюю игру мы закрываем ремувалом и пацанами 2/3, а начиная с 4 хода мы должны расставлять угрозы, желательно в режиме 2 к 1. Базовый рок, ничего нового. Билд пока экспериментальный, я пока не определился какой свипер лучше, какой дискард лучше, какой топ курвы я хочу и т.д. Может еще надо догрузить клятв, потому что самая проблемная карта для нас - это Ронас. В остальном, надо аккуратно расходовать ресурсы и стараться не подставляться под невыгодные размены своими ключевыми картами (чандра, лилиана, глорибрингер). В целом абсолютно ничего сложного. Да, еще такой важный момент. Сейчас в честном сегменте популярно играть сетап картами, набирая синергию (делириум, каунтеры, энергия) так вот в этой версии специально ничего такого нет. Все карты делают то, что должны делать карты в роке. Никаких аттюнов, весселов и прочей лабуды. + 2 fatal push 4 grasp of darkness 4 gifted aetherborn 2 collective brutality 1 cut//ribbons 4 painful lesson 2 never//return 2 liliana, the last hope 1 oath of liliana 1 sweltering sun's 3 chandra, torch of defiance 2 kalitas, traitor of ghet 1 liliana, death's majesty 4 glorybringer 2 goblin dark-dwellers 1 noxious gearhulk Lands 24: 4 canyon slough 4 foreboding ruins 4 smoldering marsh 4 mountain 8 swamp Sideboard: 3 magma spray 3 dragonmaster outcast 4 transgress the mind 2 by force 2 fatal push 1 yahenni's expertise Самый сложный матч постбан, наверное, ур. Но я сосневаюсь, что ур выживет в мире джандов и бгшек. Оба дейлика сыграл в призы. Во втором не проиграл ни одной игры за вечер. Так что, как минимум перспектива есть, надо тюнить.

Вообще-то есть еще два джейса и обычно этого хватает. Колонадо самый распространенный финиш. Но если честно, то на 6-7 землях при комфортных хитах бурн обычно сдается.

и то правда

ну мне кажется тут есть некоторая разница в мирроре бгх убить лилиану за копейку это не то же самое, что не убить лилиану.

К слову, когда выпилят весь этот сюр отсюда, предлагаю обсудить ремувал за копейку из девастейшна... B sorcery Destroy target black creature or planeswalker. If it was a liliana planeswalker its controller loses 3 life я слышал гриксис тень только что лесом пошла....

для модерна черный ремувал за копейку просто нереальный.... прям в мирроры бх мидренджей ухххххх, а еще бобы, тени, тасигуры, рыбы, флееры, носороги, тарпитки, гризельбранды, ну и лилианы, само-собой... короче огненно.

на ходе: out -1 supreme verdict -4 spreading seas -2 detention sphere -1 cryptic command in (тут все квадратно) +2 timely reinforcements +1 celestial purge +1 dispel +2 glimmer of genius +1 blessed alliance +1 vendilion clique на дрове out -2 supreme verdict -4 spreading seas -1 Gideon jura -1 celestial colonnade in (тут все квадратно) +2 timely reinforcements +1 celestial purge +1 dispel +2 glimmer of genius +1 blessed alliance +1 vendilion clique основной план на любую игру с бурном должен игнорировать ресурсы. Бурн не выиграет в режиме 1к1, если мы не будем пропускать плеи, потому что часть наших плеев будет 2к1 по определению (как криптик, стенка и т.д.) В связи с этим, как выиграть - это не твоя проблема. Твоя проблема не уехать в первые 3-4 хода или не оказаться в критичных хитах с нереализованным объемом ресурсов. Также стоит задуматься о том, что часть существ бурн вполне может отсайдить/, если у него есть внятный план сайд ин на такой случай, потому что ув играет стенками, врасами, пост сайд будут пуржи и прочее. Эйдолон вполне годное существо, а вот гайд и копейщица на дрове вполне могут оказаться бесполезны. Так что вы вполне можете просидеть с врасами на руке в ожидании агрессии, а там будут смотреть на вас с полной рукой бурна. На ходе мы можем позволить себе убрать сферки, которые с эйдолоном справляются за 2 хиточка и оставить врасы как базовый ответ на него, на дрове так не работает, там эти два хита испортят вам всю малину вполне вероятно. Также на дрове не хочется видеть в стартовой топ курвы, была бы опция я бы и ревеляцию отсайдил, но в билде габриеля всего одна клика, поэтом уревеляция остается за неимением лучшего. Если внимательно посмотреть на сайд аут и сайд ин в постах выше, то становится ясно, что весь спор тут о клике и морях. Так вот тут один специалист посмотрел листы бурна с 12 фечкуами 2-3 шокландами и 3-4 фастлендами и не нашел там нужного количества мана сорсов. В целом, я расчитывал, что идея будет понятна сразу, но, на самом деле стоило объяснить да - имея на руке 3 земли, приоритезировать ленддропы против морей (а мы играем постсайд, как вы помните) будут следующим образом - фечка за рг шоком, фечка за базиком - фастленд\фечка за рв шоком. При таком раскладе, вы сможете реализовать свое море выгодно на 3 ход (4 на дрове), учитывая, что большая часть внятных карт у нас стоит 3-4 маны, исключая аллаянс, два негейта и пурж, на этот ход я хочу кастить реинфорсменты или криптик, а то и врасить. Но никак не играть море, в надежде, что у оппонента просто нету еще одной фечки. Опять же статистически нередки ситуации, когда бурн выходит на 4-5-6 ман, в таком случае море в ранних ходах - это ограничение подвижности своего ресурса и окно для бурна. В целом я с огромным трудом представляю себе ситуацию когда море ляжет в курву и будет оправдано. Тут можно спорить, что море в руке лучше чем тот же криптик на втором ходу, но я не соглашусь, потому что реализовать криптик я скорее всего смогу, а реализовать рандомную карту подрованную с моря не факт. На самом деле тут вопрос исключительно оценки вероятности и лпейстайла. Гэб предлагает исходить из того, что на второй ход мы все-таки сможем поставить снапа в блок, покастить стену, покастить нигейт или пурдж, а то и случайный диспел. Может быть сыграть колонаду и пас, чтобы собрать себе курву на более поздние ходы (кстати это одна из причин отсайдить 25ю землю на дрове вместе с отсайдом гидеона). Его логика заключается в том, что статистически, исметь на руке второй дроп он скорее всего будет даже без морей, а вот иметь при этом в пару море он не хочет, скорее он будет держать на руке что-то на более позднюю часть игры. Вы же предлагаете надежно себе закрывать раннюю игру плеями, даже не оглядываясь на то, что часть этихдействий бессмысленна с точки зрения продвижения к лейтгейму, в котором мы сможем реализовывать свои ресурсы. Лейт против бурна у ув - это 4 ход. Момент, когда мы можем начинать кастить врасы\криптики, деплоить джейсов, которые ищут нам ответы и лайфгейн. К слову это еще один важный аспект - не затапываться такой колодой не получится. Всегда сидеть на контре можно, играя хеликсами и комплектом снапов. В ув немного другая философия, поэтому Джейс - одна из лучших опций для 4 хода, наравне с криптиком. О различиях с планом маэстро - он отсайживает криптики и оставляет все вердикты, исходя из логики, что играет с бурном с накатлями, это мое мнение. Если мы говорим про рв бурн без накатлей, то криптик живее враса на дрове уж точно - если вы добрались до лейта,то вам надо иметь плей и при наличии существ на столе и при их отсутствии. Возможно, просто недоиграл еще, тут не подскажу.

1. Нет, товарищ расписал откровенную софистику, а не грамотно. Единственный цвет, от которого может отрезать море - это зеленый (вообще даже в теории в лучших раскладах), потмоу что современный бурн играет в 8 рв сорсов, а зеленый нужен только за ревелри, который никто сайдить не будет, само-собой. 2. У пасов и морей нет синергии. Это либо ошибка терминологии, либо глупость. Играть и тем и другим вообще впринципе не очень удачная идея и работает только в мире мидренджей с 1-2 басиками, а никак не в мире бурна с 8+ басиками. 3. Безопасный циклинг нам не нужен, каждая не земля должна что-то делать, в этом смысл правильного сайда. 4. И я напомню, что вы оба даже не рассматриваете самый плохой сценарий, когда мы на дрове, у оппонента рука с двумя существами за копейку, тремя землями и бурном строго за 1 ману, например. С топдека борос чарм. Сдается мне сударь, что вы на дрове только что проиграли партию морем. Теперь прикиньте на коленке, насколько часто оппонент не будет иметь 4+ спелла за 1 ману и 2-3 земли +1 земля с топдека. Я к чему - ваши прогнозы опираются на уже благополучный для нас сценарий, а это бред с точки зрения оценки рисков. Это был бы разумно, если бы все пилоты бурна против УВ контроля просто вываливали руку на стол и напофиг стреляли с топека в лицо. Если там есть хоть немного наигрыша, затапался на любой ход - уехал. Это кстати причина, почему не нужен ревелейшн (уж на дрове-то точно). На блейз ты все равно нарвешься, потому что ты играешь комплектом стен. Но в целом, это, пожалуй, действительно единственное сложно обсуждаемое решение в списке. Возможно я неверно выразился - вопрсо в том, что ты его не покастишь ни на 7 маназ ни на 9. Да и вообще 9 земель с бурном это такое... вернемся к пункту про моря и перестанет прогнозировать игру, в которой мы выжили в этой стадии, а думаем, что ревелейшн у нас в стартовой, вместе с гидеоном. Ревеляция на 1 под прикрышкой и глиммер под прикрышкой - это разница в 3 карты селекшна и 1 хп. Тут кто-то где то говорил про безопасный циклинг и нарыть лайфгейн. Все еще опускаем момент, что это 6 ман. Второй абзац, кстати семантически противоречит первому. Ревеляция не создает КА в мидгейме с бурном, потому что мидгейм с бурном на 4-5 манах уже закончился. Третью строку я просто не понял. И опять я не понимаю, на чем основаны твои выводы - в этой колоде полно карт, которые работают исключительно на ходе. Начиная с оверкостед ремувала и продрова и заканчивая твоими любимыми морями, которые можно попробовать поабузить на ходе в количестве двух. Я уж молчу про врасы, например.

на самом деле мы не хотим узнать на ком будет шлем ) Леша пропустил самый важный шаг - мы еще ставим ashnods altar и реэквипаем шлем, если с первого одевания не попали в Акрому, потому что блин только акрома из наших триллиардов существ имеет хаст!!!))) А учитывая рандомность эквипа, мы будем каждый раз жертвовать существо, чтобы эквипнуть еще раз, если в акрому не попали в предыдущий. Так вот вопрос, сколько чар-существ у меня будет на столе, когда я -таки попаду в акрому.)) Тервер какбе говорит, что начиная с 3-4 порядка, есть шансы попасть в акрому за 100-200 итераций, т.е. я с вероятностью более 99% буду иметь больше 14 чар на столе, когда попаду в акрому-таки. Но как мы помним из 4-хорсмана вероятность меньше 100% никого не интересует, поэтому ситуацию надо как-то разрешить.) и есть мнение, что разрешается она просто - слоуплей, слоуплей, иди нафиг.

Кстати, учитывая, что Тезерет Боласом был переделан в полу-машинку, возможно и молодежь тоже приобрела пару новых конечностей... Правда, есть мнение, что Лилиана всех нагрела и с Боласом договорится. Все-таки девушке уж лет не мало, должно что-то в голове остаться жи.

2 Денис. Подход хороший, вопрос нет. Некоторые вещи выглядят очень разумно, но я все еще теряюсь в твоих теоретических выкладках. Скажем одновременно играть пасами и морями - немного странно, твое описание моря очень полярно, расскажи какой худший сценарий с морем на дрове ты видишь? Почему, отсайживая плохой ремувал за 3 ты не отсайживаешь плохой ремувал за 5, он же еще хуже? Каким образом в твой план не попала клика, которая играется синергично с негейтами, диспелом, пасами и глиммером и при этом один из немногих способов постсайд быстро закрыть партию, не давая оппоненту много времени? Зачем ты оставляешь ревелейшн, если сайдишь глиммеры, кроме того, что эта карта может погейнить 1-3 хита (и иметь реальный шанс проиграть партию он зе спотт, против нормального пилота) ее эффект выглядит слабовато: если мы вышли на 7+ земель, то шансов проиграть у нас уже не очень много и тут я бы хотел селекцию над миниатюрным лайфгейном и желательно прикрываться негейтом. Каким образом так вышло, что у тебя на дрове и на ходе одинаковый сайд отсайд? зы. и да, господа модераторы, почему мы все еще в состоянии модерна

Посоны в тредах на сальве/реддите говорят разные вещи... например, что уб пират из текущей формулировки уводит игру в дро на пустом столе, что не может быть легитимным дизайном, обв. А еще есть мнение, что супертип гейса - это та самая попытка Маро убить уникальность пластброкеров, типа два разных джейса на столе.... но в таком случае, придеться добавлять легендарность, чтобы не иметь двух одинаковых гейсов на столе. Короче немного пахнет фейком....

Это, конечно, адовый зашквар, либо странная реклама.

Ну одни у других сперли игру, те у этих концепт. Изи бизнесс.

Что-то на форуме пандемия абсолютистких учений. Всем все понятно и очевидно, чтоб я так жил.

На свльве там уже много карт распознали, полазайте по румор милл.

Тим пт!!!!! Даааа

В таком случае рекомендую judge killer заценить. Дечка из той же оперы, только там еще есть пара нюансов сверху всех вот этих нюансов...

Как я могу объяснить очевидную подмену понятий? Надо начинать с того, что море не сбивает темп в большинстве случаев, а меняет темп на темп, причем невыгодно. Потому что ты потратил две маны, чтобы отрезать оппонента от одной, да и то условно. На дрове море не делает ничего, на ходе, делает только в случае, если пилот бурна кипнул 1-2 земли и больше не поднял. А если с той стороны подылуживает, то ты просто дар шь темп бурну, а не выигрываешь его. 2 lear. Спасибо, да, обязательно положу рид зе бонс в свой ув, как это я не подумал, что можно играть без привязки к синему в ув деке... Тутопределенно происходит какой-то винегрет. Никто не говорит, что Денис не прав, а Нассиф прав. Я всего лишь отметил, что подход Дениса не соответствует общепринятым понятиям о темпе и концепции ресурсов (как и у многих других, судя по топику). Пример с морем - отличная иллюстрация! Многие просто не видят за призрачным вэлью от возможного фривина катастрофическую потерю темпа, гораздо более вероятную с точки зрения стандартного развития партии. Это меня удивило и я высказал мнение, что между непроверенными мнениями двух игроков, один из которых чемпион мира и член зала славы, я пожалуй выберу его мнение в качестве дефолтных опций. Вот и все... никто нигде не говорил, что играть морями против бурна нельзя. Просто базовая логика подсказывает, что это неверно статистически и Габриель, похоже, исходил именно из этого. С остальными картами история похожая, но это не значит, что вы должны слепо следовать гайду от Гэба. Вы можете спокойно играть морями против бурна 24/7, просто позиционировать субъективное мнение (не подкрепленное успешными результатами) как наиболее верное, при этом отрицая гипотезу очевидно подготовленного декбилдера и пилота, приводя в объяснение подмену понятий и отсутвие результата... ну это невежество, на мой взгляд. И все еще эта точка зрения имеет право быть и именно такие дискуссии неплохо бы вести в профильных ветках.

И тем не менее, г-н Потовин прав - degenerate, как обиходное слово в магии, впервые появилось, если память меня не подводит, в начале 2000х применительно к колодам, которые абьюзили академию. Потому что это был однозначно уникальный случай, когда люди в магию не играли. Кубик решал больше чем когда либо в иной период времени. Партии длились в среднем 1,5 хода. Изначальное значение этого термина, в смысле отклонения от нормы или потери каких-то определенных базовых свойств, т.е. Отсутствия стандартных взаимодействий или взаимодействий с оппонентом вообще, потерялось в веках. И теперь дегенеративной называют любую колоду с достаточно линейным планом на игру, мешая в кучу оригинальный смысл и медицинский термин, относительно ментально неполноценных индивидуумов. Для примера: Колокола, боглы, дредж, валакут - в разной степени дегенеративные колоды. Бурн, зоопарк, афня, твин, под - интерактивные. Нсть деки на грани, вроде трона, например, так как часть происходящего плохо взаимодействует с форматом, а другая вполне нормально. Но все портят тригеры он каст, которые, кмк, вообще являются самой поломанной вещью в современной турнирной магии. Зы. Ваня прав, это был конец 90х

Сравнение - это мем из лимитеда первого иннистрада. Вторая часть поста типичная сентенция типичных критиков типичных диванных экспертов топдека. Море - это действительно надежное лд против бурна без потери карты. Проблема в том, что в 9 случаях из 10 - это одновременно надежная потеря темпа, которая в этом матче уберкритичен. А так да, базара нет, синкхол.

Ну вот как я должен объяснять людям, что зеленый - это зеленый? У меня нет внятных аргументов в пользу того, что подровать пас при чалисе на столе хуже чем подровать глиммер который в 4 картах найдет тебе воас и сделает это и при чалисе и без чалиса? Для того чтобы выяснить крутой ли глиммер как ка+селекшн спелл, откройте библиотеку карт и поройтесь, какие бывают опции. Опережая догадги, замечу, что все модерновые опции дещевле 4 ман предлагают либо селекшн либо ка. При этом селекшн обычно с условиями. Ну и про потратить ход на море против бурна, который сдал себе 3+ земли - это провал. Короче, тут в топике хватает хороших мыслей, хотя бреда тоже хватает. Мнения разные и все они имеют право на жизнь. Но не разобравшись отметать мнение очень опытного игрока - это не самая правильная позиция. Хану мануальный плюс

Son, i am not disapoint. ©