Nazar

2Влад. Ну давай я объясню еще разок, хотя по-моему Хан и дядя Вова (mod: наверно всё же Вася) уже все аргументы привели по сто раз. Та практика трактовки правил (а отнюдь не само правило) которое прецедентно трактуется так как ты говоришь, по духу (integrity) должна предотвратить майнд трики в BoC. При этом в том виде в котором это существует, судьи ставят раком игроков, играющих вокруг ошибок оппонента. Это касается и клики в дро и нашего случая. Создавать ситуации, чтобы оппонент ошибся и манипулировать правилами - это принципиально разные вещи. Джекал пуп и шарик - это манипуляция правилами, основанная на отсутствии нужного фреймворка в то время. Наш случай - это использование существующей модели, чтобы заставить оппонента ошибиться. Более того, криптик, что в мейн, что в BoC будет сказан, если атака летальна, например. Также как и мана шорт. Поэтому хорошо исполняющий игрок не совершит ошибки, как бы ты не передавал приоритет. А вот если ты играешь плохо ты вполне можешь проиграть на этом моменте. Это черт возьми и называется уметь играть в магию. Соответственно судейский корпус защищая неясно кого от неясно чего внедрил практику трактовки правил, которая оберегает защищающегося игрока от таких вещей. Ладно, допустим я могу понять зачем это нужно (хотя это не так на самом деле, потому что это все равно, что запретить правилами делать ленддроп во вторую фазу, когда я в первую сказал хочу в атаку - такой же бред), но даже в случае если это необходимо сделать, в магии УЖЕ существует порядок передачи приоритета и совершенствование их было бы куда разумнее. А не создание нелепых шорткатов, которые к слову, как я писал выше, нарушают те же самые правила. Потому что когда я говорю, что в бегин комбат будут эффекты и оппонент не дебил и представляет в какой формат мы играем, я внимание, прематурели выдаю ему информацию, которая влияет на принятие решений. Даже пусть все это происходит, хорошо. Но почему потратив столько сил на то, чтобы переобуть тысячи нормальных игроков нельзя было потратить в десять раз меньше сил и просто запретить шорткат "хочу в атаку" и обязать использовать шорткаты в конце фазы предыдущей той, в которой тв хочешь получить приорите (что итак все нормальные люди делают)??? Это что кружек садистрв-филологов? Ну и последнее, что меня откровенно бесит и вызывает дичайшее удивление, это тот факт, что два судьи второго левела, рассказывают игрокам, что это правильно и так и должно быть, а не пишут петицию о том, что это очевидный дебилизм, который неплохо было бы пофиксить до того, как он стал распространенной практикой судейства. А теперь еще и Лев (( Я разочарован.

Хорошо, давай по порядку. Является ли передача приоритета между фазами секвенсом действий, которые я обязан соблюдать? Является ли тап маны под каст котла аут-оф-ордер сиквенс в случае если я использовал стандартный шорткат и передал приоритет в мейне, потеряв его тем самым в бегин оф атак степ? Влияет ли он на раскрытие информации оппоненту и дальнейшее принятие им решений в этом сиквенсе?

Вы же понимаете, да, что такая парадигма правоприменительной практики поощрает нарушение интегрити правил на основании банальной казуистики? Т.е. Я это уже видел- хочу в атаку/потапал тебе жекал пупа/ ну ок тогда вот тебе шарик. Только это было 20 лет назад и я не хочу снова в те времена. Как вообще можно основываться на правоприменительной практике, когда есть понятный механизм менеджмента таких ситуаций на основе существующих правил? Это Же Бред

Почему-то мне кажется, что игроки в магию в этом смысле адекватнее судей, потому что им приходится в это играть и 9 из 10 согласятся. Даже если нет, ты хочешь сказать, что если я каждый ход буду говорить хочу в бегин комбат с приоритетом, мне за это далут слоу плей? Да, ты прав - 4.3. Тем не менее, каким образом два соседних пункта противоречат друг другу?

Ты серьезно? Ну ок, вот тебе выдержка из мтр 4.2 An out-of-order sequence must not result in a player prematurely gaining information which could reasonably affect decisions made later in that sequence. Шорткат хочу в бегин комбат с приоритетом, в случае описанном Ханом с мана шортом дает оппоненту премейчурал инфу, которой у него быть не должно. Че делать бум? Заодно прокомментируй 719.2а и создание таких шорткатов которые меня устроят.

Хорошо, допустим, примеры неудачные. Согласимся, что правоприменительная практика относительно логично (нет) описывает происходящее. Раз у нас теперь практика применения правил важнее правил - черт с ними, сам поищу. Но все-таки, почему не практиковать "хочу приоритет в бегин кобат" каждый ход, если уж ты играешь картами типа сакрального джейд статуй? Не будут же тебе каждый ход мана шорт говорить. Зы. Раз уж полез в драку, так сказать. Пункт правил 719.2а говорит о том, что любой игрок может в любой момент игры предложить всем участникам шорткат, подробно описав его значение, которое не должно включать кондишнл экшна. Ваша офигительная правоприменительная практика сломается, если я в начале каждого тура играя нефритовой статуей буду уаждому оппоненту предлагать шорткат "пас в мейн" как предложение перейти в бегин комбат с приоритетом АП, т.е. Меня?

Ну т.е. Тот факт, что я при л3 передал приоритет в бегин комбат, когда у меня его не было - это типа ни о чем не говорит или что? Хан спросил, как не получить манашорт в мейн- я предлагаю сделать это именно так. Посоны говорят, правила так не работают, я интересуюсь почему. Нашел пост про шорткат отправляющий в назначение атакующих. А выдержку из правил можно на эту тему почитать, пожалуйста? Я ж не претендую на то что я золушка, а все дебилы. Я пытаюсь получить однозначную информацию.

Ну меня вряд ли стоит обвинять в песочничестве. Могу вспомнить минимум два момента за последние три года, когда это было сделано мной на компетитив турнире один из которых случился, когда над столом наклонился один ноунейм по фамилии тесситори, так как разбирал мой джадж кол. 1. Пт вырождение богов, драфт. Я ничего не сказал про триггер минотавра, который растапывается и получает +2/+0. Напомнил оппоненту про это в мейн фазе, он сказал, что тригер пропущен и я позвал судью тесситори сказал, что тригер не имеет видимого влияния и предложил нам продолжить. Я сказал пас в мейн, имея на руке инстант за 1р с молотком на картинке. Точно помню, что у оппа были тапалки инстантовые, он паснул и в бегиннинг комбат я спросил пас еще раз. Все это под надзором судьи. Он паснул, я пошел в атаку. 2. Гп болонья, март 2016. Я играю джандом с бесцветными эльдразями. У меня тармо и хантмастер с токеном у оппонента два хита и два блокера, ратчет бомба на 2х у меня еще два тармо в руке и какой-то ремувал. Пас в мейн фазу. Оп - окей. Пас в бегин комбат, оп - окей (я надеялся он рванет бомбу). Я пошел в атаку. Расскажите мне про песочницу и дку, пожалуйста. Если правила с тех пор изменились (что вполне могло случиться) ткните меня в это, пожалуйста.

Если ты не делаешь так никогда - не работает. Если ты делаешь так всегда - работает. Пас в мейн фазу при пасе оппонента отправляет тебя туда, куда надо. Просто играя такими спеллами надо привыкнуть делать этот шорткат. Примерно как с конфидантом, мираклами и прочей химией. Ты же помнишь как народ каждую карту в дро степ откладывал отдельно в типке с мираклами? Ну вот примерно та же фигня.

Пасс в первую мейн фазу

Вортекс значительно лучше в легаси, где не надо убивать много больших мужиков. Как говорят legacy sized creature обычно отстреливается одной активацией. В модерне все не так и ассолт - это винкон, который нельзя солить полдня, потому что лом-вастик тут не завезли. К тому же на 4 манах, ассолт может внести аж 12 дырок если есть два лома. Это бывает полезно.

ну... ты так говоришь как будто это что-то плохое... всех задолбавший пессимизм

Я вроде даже ответил по делу вопросов-то нет. Просто отмечаю тенденцию. Модно, молодежно.

да. чалис вроде как намекает на отсутствие 1х дропов.

Я возможно неверно выразился - пульс поднимает витнесс, витнес поднимает пульс.) это бесконечный цикл Зы. На самом деле нет, я просто чушь написпл сейчас поправлю

Тармо в этой деке часто 6/7, а это очень уверенный порщик. Плюс, нужно иметь опции какого-то давления против комбы, а "лучше тармо пока ничего не придумали".

Да все норм. Осталось всего два сообщения. Тут все так делают

Он же банен в едх вроде

Добрый вечер! Давно загорелся идеей портануть легасевый агро-лом в модерн. Но засада в том, что ни мокс даймондов, ни красных вишей у нас тут не завезли, так что мы супер-медленные и по праздникам собираем комбу, которая хейтится на раз Поэтому в процессе сбора разных всяких дечек, включая френдли руг, стримы которого можно посмотреть на моих каналах и даже БУРГ лом (скриншот под спойлером для сильных духом, кстати лигу 4-1 сыграл им разок...). В итоге остановиился на ная листе с синергией в виде грувов\фиери джастис и каву предатора. Позже выяснилось, что дечка хлам (кто бы мог подумать) и я решил напоследок собрать базовую двухцветную версию. И внезапно мне очень понравилось. Я там протестил убрал\добавил разного и в итоге получилась вполне приличная сборка, которая, будучи тюнена под мету, на мой взгляд вполне способна справится с большей частью того, что вам могут предложить в модо и в Москве. Лист сразу за валидольным БУРГОМ. + 3 tormenting voice 3 life from the loam 4 tarmogoyf 4 countryside crusher 3 seismic assault 3 pulse of murasa 4 simian spirit guide 3 blood moon 1 eternal witness 1 tireless tracker 1 engineered explosives 4 chalice of the void 1 wildest dreams Lands 25 4 wooded foothills 1 misty rainforest 2 stomping ground 3 raging ravine 4 copperline gorge 1 kessig wolf run 1 tectonic edge 3 ghost quarter 1 buried ruin 3 forest 1 mountain 1 fire-lit thicket Sideboard: 2 sudden shock 3 destructive revelry 4 molten rain 4 leyline of the void 2 anger of the gods Идея у деки очень незамысловатая, как вы догадались. Вся наша ранняя игра строится вокруг подрованного либо неподробованного спирит гайда. Если матч позволяет и мы можем не спешить, то ранние ходы обычно заняты войсами, наваливанием и набивкой руки с помощью лома. Начиная со второго хода, мы можем предлагать уже серьезные угрозы. В этой деке крашер часто убивает за две атаки, например, ассолт - тоже понятно. Если это важно, то 2-3 ход мы занимаем тем, что расставляем чалисы на нужные значения и луны, а также циклим пульс, чтобы не умереть сразу. Позднюю игру связка лом-ассолт доминирует практически против любой деки в модерне в первой партии. Выползти из-под нее крайне сложно, а под луной и чалисом, просто невозможно чаще всего. В деке встроена рекурсия на случай, если луна не работает и\или чалис ничего не делает (например вы играете с моноВ мартир контролем либо джанд оппонент нарыл все басики). Имеются ввиду три пульса мурасы, витнесс и вилдест дримс, которые позволяют крутить витню бесконечное количество раз на большой мане. Так что не бойтесь дреджить лом - у вас есть чем вернуть критичный ассолт или крашера, например. Но все же будьте осторожней - лом дреджить не стоит, если у вас есть ленддропы, нет ассолта\крашера и в грейве нет ничего такого, что бы вы хотели видеть на руке УЖЕ, т.е. не надейтесь на дредж никогда - не работает. Синглтон трекера лежит там как раз на случай частого дреджа - подняв его пульсом, вы получаете бесценный КА движок, который еще и лицо ломает прилично. К тому, же его можно будет покрутить витнесом\пульсом\мечтами, если это будет критично. Ну и он отлично спасает ваш лом от мерзких пиявок на скорости инстант. Манабаза тут довольно несложная - у вас есть доступ к рекурсивному ЛД в виде квартир и тектоника. У ваас есть рекурсивные равины. У вас есть куча зеленых фечек, потому что в 9 случаях из 10 вам нужен 1 зеленый басик, чтобы развлекаться пока оппонет воет смотрит на луну. Также лежат два опасных синглтончика в виде кессига, чтобы ломать лица гигантским трекером\крашером и буриед руин, чтобы была опция крутить инженерку и вернуть чалис. В одной из версий еще лежали 3 меча в сайде, чтобы повелевать всяких там БГх пасанов и мелиру и руина была еще полезней. Сейчас не уверен в ее необходимости. Но в кричевых метах вы захотите иметь реверс сайд в мосты и тут она очень пригодится. keep in mind. Мы не можем себе позволить играть траверсами и болтами, хотя очень хочется. если вы большой фанат - подберите реверс сайд в эти карты в тех матчах, где чалис не очень. Но не спешите отсаживать чалисы сразу против дикеев и колокоманд. Во-первых, я не раз ставил чалис на 3... Во-вторых, перегружая оппонентский дикей (чалис, луна, ассолт, крашер, трекер, тармо) вы сможете оставить "в живых" нужный перманент, если сделаете все правильно. ну и дикеев не вагон. В деке очень мало ремувала, имейте это ввиду, когда кипаете руки, уже зная с чем играете. В сайде за этим лежат садден шоки и энгеры. против кричер комб (афня, инфект) и широких дек аля мелира и мерфолки. Ассолт в этом смысле невероятный пулемет, который может моментально отправить весь стол с двух ломов, например, или даже зазевавшегося пилота дес-шедоу. У деки очень приличные матчи с классическими хейт-ю колодами аля дредж, боглы, колокола, и прочее. С честными колодами все будет зависеть от ваших сдач и своевременного чалиса\луны, но это вроде очевидно. С убх контролями лучи - просто чемпион, не стесняйтесь мулиганиться, лом вытащить даже с 4 карт если что. А вот с комбой матчи достаточно странные, несмотря на чалис и лучи. Скажем шторм до лучей можно остановить чалисом на 2, но это очень долго и вы вполне можете не успеть. Шифт просто отпекает вас титанами если вы не поднимете вовремя ассолт.Ну насчет назима, думаю все понятно - в первой у вас нет ответа на анлайф-назим, зато есть миллион земель. Рука из 7 земель (или даже 8-9 если трекера активировать - это очень прохладно...( Ваш единственный шанс - успеть до анлайфа и иметь чалисы на 0 и 1 - останавливает очень многое из неприятного. Ну и если вы накопите на чалис на 3 - ну тогда это победа, убивать там б ольше нечем мейном. Реаниматор до сайда берется только если вы предложите быстрый счетчик и там долго будут копать. Тогда в респонс на активацию Гризеля можно и убить. Ваш борборигмос стоит всего 3)). Пост сайд мулиган в лучи и до ТЗБ вам надо успеть внести дамаг. Матч отвратный, вот что я хотел сказать и чалис их особо не парит. Если много реаниматоров - перекраивайте сайд, карты есть в этих цветах. Есть еще биг мана деки аля трон, тут все зависит играете ли вы с Эмиром, у которого моноГ и 4 фореста или с классическими сборками. ПОтому что когда там 1-2 басика, просто найдите квартиру и не ставьте луну без крайней необходимости. Луна против трона работает так себе - там есть и камни и карны и просто мужики за 6-7 ман, которые вас отправят раньше, чем вы успеете все собрать. А вот лом-квартира работают на ура - не брезгуйте. Пост сайд молтен рейны сайдятся против любой комбы, кстати. В целом у деки хватает и плохих и хороших матчей. Ну и напоследок, у деки некоторое количество фривинов. Скажем, зная что вы играете против боглов, можно поискать на ходе чалис на первый или луну. Часто луна на 1-2 это фривин в нашем трехцветном мире. Ну и в общем да, пис посоны "играйте в магию, будьте клевыми" (с)

а дамнацию ужо обсудили? http://mythicspoiler.com/mm3/cards/damnation.html

Это вопрос к ребятам из хекспруфа, надеюсь, что скоро

драматизма добавляет его 1-7 во втором дне, если мне память не изменяет) Кай плотно присел на эту ситуацию, на тему того, что такие вещи работали 15+ лет назад когда правила были молодыми и зелеными. А сейчас -это просто сюр, такого не должно быть, потмоу что а) не все хорошо значют английский б) если практику шорткатов, привязанных к определенным словам распространить, то мы будем играть в english: the gathering. А это не та игра, в которую мы хотим играть. И да, все это обсуждали в ветке про тура. Сейчас придет Василий и залепит ссылок на реддит и прочие ресурсы.

Такс, теперь по призам... За первое место нашего замечтательного турнира, вы получите наборчик FTV:Lore примерно вот такой С разными полезностями во все форматы. За 2-8 будут всякие не очень дорогие картонки типа итальянских блю элементал бласт, дред оф найтов и прочего разного в разыне форматы Дорогих карт не обещаю, но будет приятно!) Кое-что успею даже подписать. Так что приходите - будет весело!

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=847&st=457 почитал на волне спойлеров нытье про то, что гайд-то не карта и расстроился.( Раньше как-то тусовка-то была совсем небольшая, все друг друга знали и общались, готовились вместе. Типа у нас вся тусовка была один нейшнл тим. А сейчас каждый в своей лодке, может в этом и проблема?( Ну эт я так, ною на подхвате, без смс.

Кому что нравится - это другой вопрос. Человек добился успеха во многом чтобы остаться в истории любимой игры... спор бесполезен - моя точка зрения в данном случае интересна мало кому