IvanovAlexey

Тезис "модерн - не турнирный формат" - утрирование. Это один их трех официальных констрактед форматов, по нему проходят соревнования уровня Гран При, в нем сформировались определенные про-коммьюнити, с формальной точки все ок. Но если отбросить формалистику и посмотреть на модерн с практической точки зрения, то тут есть просто огромная дыра. 1) модерн перестал быть скилл-ревординг. Тут с меня обычно все ржут, когда я улетаю с того, что на опене на камере Оуэна Тюртенвальда с тир-1 дечкой переехал маленький мальчик с богглами и ручонку протянул, так ведь весь модерн об этом. В формате очень сильные угрозы и очень слабые ответы, нету кантрипов. Как итог, большинство играет линейными быстрыми стратегиями, которые стремятся разложить свой пасьянс быстрее оппонента. 2) Магия парингов в модерне детерминирует твой результат примерно полностью. Ни в типе, ни в легаси нет такой кошмарнейшей дисперсии по матчам. Идя на турнир условными Сахили-котиком или Чудесами, при наличии прямых рук и должной подготовки, ты мог иметь определенные ожидания на результат. В модерне ты приходишь УВРом, тебя парит на тошнилку трон и брич,и ты жрешь всем 0-2 просто потому что. Турнирное отношение предполагает турнирный подход. Сильнейший спортсмен с наилучшей подготовкой побеждает. А в модерне бегун с плавчихой играют в дартс. Людям с соревновательностью головного мозга типа Щетки и Влада это не нравится. Любителям поиграть во взаимодействие типа меня это не нравится. Если это все тебе не интересно - "турнирный" модерн для тебя.

Так-то я наоборот критикую этот лист, не понял к чему ты. Ну и да, форум существует для дебатов, в чем проблема? Нытье закрыли, барсучий жир больше обсудить негде, приходится наконец обсуждать магию. Про УВР с эз фортолдом - это был Шахар Шенхар, он дваждый на камеру попался, против бурна и против компании, 1-2 и 2-1 соответственно. Карточка по-прежнему спорная - в тех играх, где у него и так все было хорошо, и он мог себе позволить запаться на эту чарку и дожить до 3-4 жетонов на ней, она была хороша. А против бурна он топдекнул две штуки и сдох. Такое. Мне кажется, что в УВ шелле эта карта смотрится повеселее.

Фатал пуш?! Я наоборот сдул пыль с контроля из-за засилия этой карты. Больше всего я хочу, чтобы мои оппонетны дровали не угрозы и КА, а реактивные карты, например этот ремувал, который в начале против нас не делает ничего, а в поздней уже не важно. Претензия к синглтонам в их неконсистентности. Ее можно себе позволить в легаси - брейншторм, фечка, пондер, нашли все что надо. В модерне мы живем с топдека. Зачем мне раз в год видеть этот форс спайк, чтобы его сразу за две проциклить? Я играю комплектом болтов, пасов, снапов, криптиков, серрумов, три маналика и снары и т.д. чтобы их поднимать и делать то, что должен делать контроль. Слот под синглтон это например волкер-винкон, Элспет там, или Юра.

Так нету этой кучи кантрипов. Есть неполный комплект серрумов и все. Ты же не будешь считать ревеляцию или синк твайс (подровай две за 4) кантрипами, фильтрующими твои топдеки? Я считаю, что типовой форс спайк - ситуативная вкусовщинная карта, но дело не в этом - его, как и маналика с нигейтом лежит по одному. Ты ,конечно, можешь мануально поднять эти карты, но происходить это будет крайне редко. Контрольной колоде очень важно построить свой геймплан от выжили в начале - перетянули в мидгейм в котором тащим КА - перетянули в лейт, истощили соперника по ресурсам. И этот компот синглтонов этому никак не способствует. 3 снапа - это вообще "сюр", это как в тени играть тремя тенями, или там например двумя болтами в бурне.

УВР - штука непотопляемая, была, есть и будет. Она иногда уходит в тень (кек, каламбур), но по сути, тебе надо просто выигрывать магию парингов, остальное за твоими руками. Тем паче матчи с популярными всякими тенями и концами весьма неплохой. Но вот лист просто атас. Две ревеляции и три (!) синк твайса - зачем так много карддрова в быстром метагейме? Странные синглтоны нигейта, маналика и типовой форс спайк - зачем?? Что в этом формате убивают электролизы, две штуки? Да и вообще этот лист из 1-2 копий карт смотрится ну очень странно, эти два болта и неполный комплект снапов просто бьет по глазам.

Прям квинтэссенция современного модерна) По делу - немного довелось поиграть гриксис тенью. Колода очень плотная и гибкая, каких-то явно слабых мест или матчей у нее пока не заметил. Можно проиграть эльдразе-трону если там быстрый чалис, но в целом на ум ни один матч плохой не приходит.

Гобло прикольная дечка, да и с популярными нынче блейдами матч вполне хороший. Но мне решительно не понятно, что мы делаем с комбой. Вот сели мы играть с реаниматором или сникой, у нас есть 2-3 хода, чтобы что-то сделать, иииии..? Да у нас есть 1-2 макабра или там иголка в сайде, но это настолько маргинально - в колодах без синих кантрипов их найти вовремя трудно. Может быть сплеш в белый за талиями имеет смысл?

Жень, давай не в теме про ГП. Мне ничего не объяснили, а высказали кучу субъективных мнений, из которых большая часть банально разбивается об аксиомы "если рандом решил, что игры у тебя не будет, то у тебя ее не будет вне зависимости от твоего скилла, декчойса, наигрыша" и "только рандом определяет, у кого будет изи кип с курваутом, а у кого муллиган до 4". Да уже позвонили, подбодрили и сказали, чтоб не тилтовал.

Да, УВР-мидрендж с гейстами и ресторами. Даже у меня немного полыхнуло. Счас бы оживить темку "мы будем играть лучше" с икспертами "удачи нет, тащу на скилле, 70% винрейт машинками на котиках изи"...

Ром, да все ок. Я не ныл, а просто констатировал факт по результатам игры твоим листом. Я последние полгода играю всеми вариациями делверов (сердце лежит к растишке, но локальный московский метагейм не позволяет), и не привык, что земля в моей колоде может быть не островом) Димир суицид неплохой, у нас даже на дейликах пару раз появлялся товарищ с таким. До бана мираклов эта колода была откровенно слабой, сейчас этим вполне можно играть. [mod] про цены не флудим

Тем временем Дима Давыдов в Японии нажучил всех на триале и получил 2 бая. Играл ГВ троном (колода заряжена Вадимом Сухаревым, не удивительно).

Товарищи, не совсем понял ваш тезис про 20 земель. Можно хоть в 30 играть, какое отношение имеет количество земель к их качеству? 19-20 земель это стандарт для ТА. Поясню. В других делверах (гриксис и рост) каждая манадающая земля является островом (рост 3/3 вулканы тропики, гриксис 3/2/1 вулканы моря тропик). Синий цвет наш основной, плюс это ресурс под дейз. Практически всегда можно кипать стартовые руки с любой из них и например вастиком. А теперь смотрим в стартовую руку ТА с например двумя байо, или байо и вастиком. Это муллиган. Или более частый сценарий - у нас было море и байо, море сломали. В гриксисе/росте мы с оставшейся земли говорим кантрип за новой, все так же имея возможность разыграть дейз, а тут курим бамбук. Тропик в нашей манабазе получше, но тоже с проблемами - т2 гимна с ним не будет, Лилю скастить сложнее. Я понимаю, что это особенность колоды и своеобразная плата за гибкость и жадные косты. Но проблема от этого не перестает быть проблемой.

Не-островом (под дэйз), который не ищется с фечки? Нет, спасибо. Смысл в том, что грейв это то же море, только надо 2 хп доплатить, а на это в 95% случаев пофиг.

Рома, поиграл последние 3-4 дейлика и два ГПТ твоим листом (1 карту поменял). В целом ощущения позитивны, дечка плотная, чувствует себя в мете хорошо. Сычи если честно так себе - крутая карта, но конкретно в делверной дечке он выполняет не совсем ту роль, которая нужна. КА нам не очень интересен, стояние на блоке тоже. Хочется что-то более агрессивное, или доп дизрапт. У ТА есть сильный минус в сравнении с другими делверами - это манабаза. Я с нее регулярно горю, она просто отвратительная. Нелепые байо и бесячие тропики при 6 картах с BB в косте. Отказался от сталкеров прежде всеого из этих соображений. Обычно мы на второй ход хотим море+байо, но вастик в море нас отправляет в ад. Не совсем понятно, что с этим можно сделать (видимо ничего), но примерно 80% проигрышей у меня связаны именно с манабазой. У меня даже была сумасшедшая идея играть 2 watery grave как пятое и шестое море.

поправил, не досчитался Аркадия и спортсмена, оба эльфами В призай Саша Килюк дэзблейдом, Артем Внуков кучей, я ТАшкой, Аркадий эльфами + еще кто-то еще... надо взять привычку просить финальные стэндинги)

Вчера на дейлик пришли 23 участника: 3 гриксис делвер 4 4ц блэйд (дэсблэйд) 1 УВ стоунблэйд 2 эльдрази 2 эльфы 1 ТА 1 АНТ 2 ДнТ 1 бурн 1 куча 1 федосеев.дек (астрал слайд, носороги, куча циклинга) 1 сника 1 БР реаниматор 1 дедгай 1 волков моно-г стомпи

Дейлики традиционно собирают по 20-30 человек, думаю, что задавать этот вопрос в разрезе "будет ли кворум" смысла нет

Я не играю тип-2, но периодически смотрю, чем играют люди. И все время вижу что-то разное, каждый месяц. Сейчас зомби, машины, БГшки, пара разновидностей марвеля, УВх контроль, гудстафф на УГ чарке, какие-то разновдности вини, море тир 2+ отваров типа всяких вампиров и т.д. Большое разнообразие на любой вкус. Уныние это когда ты за 12 раундов трех дейликов подряд играешь против 12 человек, каждый из которых тебе еот кастит collective company, ты забиваешь на формат, а спустя полтора года ты узнаешь, что люди все также это продолжают массово делать и не имеет смысла играть чем-то другим. Как было в моем случае. Хз, имхо сейчас за исключением вероятности внезапно получить бан в пару критичных карточек в типе все хорошо.

Не нашел отдельной темки, пишу сюда: Параллельно этому ГП в том же формате в те же даты проходит ГП Кобе, Япония. Туда уже высадился Дима Давыдов со своим фойловым УВРом.

Назар так не говорит. Он бы сказал что-то типа "это утверждение чистой воды сюр, так как высокий капабилити и хэйт-резилиенс лэнд-бэйзд дечек имеет стронг эдж над базовыми миджрендж архетипами в виду их возможности быстро проинсталлировать топ-энд угрозу эхэд курвы", вызывая как обычно у читающих филологические припадки.

Я всегда очень скептически относился к утверждениям "в модерне не стоит играть колодой N". В модерне можно играть хоть тапком и побеждать, дело несколько в ином. Делверных колод как таковых в модерне нет в принципе и очень давно. Единтсвенная вариация, которая немного преуспела, это гриксис версия в руках Кэвин Джоунса. Все остальное - жалкая пародия на легасевый аналог, который заходом делвер-дейз-вастик-стифл отправляет в ад практически любого, но в этом формате этих инструментов нет. Я к тому, что этот архетип можно даже не упоминать. Инфект плохо играет с тенью, это так, но я бы не списывал эту колоду со счетов. В формате куча маргинальщины, а маргинальщина имеет тенденцию от инфекта сильно страдать. А вот про компанию не понял. Аарне, почему переоценена? Очень плотная дека, умеющая и в гринд и в протягивание руки на т3. Чалисы не парят, дискард против компаний слабый. В формате больше нет болтов, калитасов и терминейтов (этих мало), почему ты считаешь, что это так себе чойс?

По листу - 2 Blackcleave Cliffs - манабаза джанда начинается с комплекта клифсов. Это твоя самая лучшая земля. Это по сути badlands, безболезненно стабилизирующий тебя по двум цветам. Тем более раз уж ты решил играть комплектом болтов. Базовая гора - очень нелепая земелька, которая в твоем листе ищется только с половины фечек. Она более-менее актуальна только когда в листе есть спеллы с RR типа родителей чандры или GDD, сайдовый Shatterstorm и т.д. Почему нет GR шока и зачем два BR? Существа - 11. Это очень мало. Обычно листы джандов имеют 13-14 существ, так как ты хочешь все-таки чем-то побеждать. Я долго играл в 15, но потом вернулся к 14. Комлект болтов - очень спорное решение. Я бы в текущем метагейме от них вообще отказался. По матчам - "Декчойс оппонента был мне неизвестен, поэтому я конечно же начал с фечи-шока-тотсайза" - никогда против неизвестного оппонента не начинай таким образом. "Скрепя сердцем" - скрепя сердце. Без "м". Ты не скрипишь им, а скрепляешь его, делаешь крепче. "что больше всего я не люблю Мелиру" - вообще мелира для классического джанда - это практически бай. Не совсем понятно, как можно это матч проиграть. Эта колода практически ничего не умеет делать с т2 конфом, страдает от моря ремувала, калитасов, узечки. Новая мелира не так сильно зависит от грейва, как старая, но имеет обыкновение разваливаться еще быстрее, так как ее кусочки по отдельности (друид и белый парень) не делают ничего. Отчет в целом неплохой. Плюс.

Назар, к чему ты это пишешь? Речь шла про высыпание. Вот ты решаешь с делика на самолет, и вместо сна - магию. Пожалуйста, это твой выбор. Мой тезис заключался в том, что выбор можно делать и в пользу сна. Люди часто жалуются, что не высыпаются, хотя сами сделали все, чтобы не поспать. И мой изначальный пост был о том, что когда ты взрослеешь, ты гораздо лучше чем когда тебе было 18 лет ориентируешься в приоритетах. Например, выбираешь поспать вместо того, чтобы покутить. Отсюда и все эти мифы про "во взрослой жизни сна нет" А вы мне тут зачем-то про рейды и "жить для себя" пишите. Это тоже все безусловно важно и круто, но это никак не относится к тому, что я написал)

Назар, я тебя очень люблю и уважаю, но я не верю, что у тебя ежедневно по 20 часов неотложных дел. Если это действительно так - сочувствую, видимо это исключение. Либо период трудный, он пройдет. Все действительно индивидуально. Но когда человек взрослеет, от начинает себе в чем-то отдавать отчет. И если мне надо в 4 утра встречать в ДМЕ заказчика горизонтального оперения для B-737, то я не буду тусить где-то до утра, да и на дейлик не пойду, я приду домой и лягу спать в 20.00. Серьезно, 90% проблем с высыпанием решаются банальным таймменеджментом. Не собираюсь никого учить жизни, но поверьте, это так. Я дико страдал первый год в новой должности на работе, когда у меня рабочие звонки по Вебексу/Скайпу начинались в промежутках от часу ночи до пяти утра, потом в офис/на мероприятие.

Всегда спорил с этим аргументом. За исключением некоторых ситуаций, тот факт, что ты не высыпаешься, связан с твоим не умением себя затавить лечь вовремя/пораньше. Я знаю, что ты сейчас напишешь - дети-работа-дела. Нет. В любых условиях можно грамотно распорядиться своими силами и быть бодрым и выспавшимся. Просто не надо до часу ночи на топдеках висеть.