IvanovAlexey

Это ошибка в листе, регулярное явление

Растишка undefeated? Неужели можно возвращаться к лучшей колоде всех времен?! Ну и для меня загадка, как люди инфектом пробираются через тонны делверов. Гриксис делвер (темпо) вообще матч практически неподъемный.

Все так. О колоде можно почитать тут - линк В двух словах: 1) ставим с шнт Omniscience, играем Enter the Infinite. 2) ставим и заряжаем все четыре Pyromancer Ascension 3) ставим Акрому и Helm of the Gods 4) красным вишом и белым вишом достаем весь сайдборд (через реманд в оригинал) 5) ставим Opalescence 6) ставим Dual Nature, на выходе появится еще копия. 7) ставим Doubling Season, срабатывают два триггера Dual Nature 8) ставим второй Doubling Season, получаем 1044388881413152506691752710716624382579964249047383780384233483283953907971557456848826811934997558340890106714439262837987573438185793607263236087851365277945956976543709998340361590134383718314428070011855946226376318839397712745672334684344586617496807908705803704071284048740118609114467977783598029006686938976881787785946905630190260940599579453432823469303026696443059025015972399867714215541693835559885291486318237914434496734087811872639496475100189041349008417061675093668333850551032972088269550769983616369411933015213796825837188091833656751221318492846368125550225998300412344784862595674492194617023806505913245610825731835380087608622102834270197698202313169017678006675195485079921636419370285375124784014907159135459982790513399611551794271106831134090584272884279791554849782954323534517065223269061394905987693002122963395687782878948440616007412945674919823050571642377154816321380631045902916136926708342856440730447899971901781465763473223850267253059899795996090799469201774624817718449867455659250178329070473119433165550807568221846571746373296884912819520317457002440926616910874148385078411929804522981857338977648103126085903001302413467189726673216491511131602920781738033436090243804708340403154194444 даблинг сизонов. 9) Ставим Grip of Chaos с тонной копий 10) Пытаемся заэквипить шлем на Акрому, зовем судью Суть в том, что мы хотим узнать на ком будет шлем (мы хотим, чтобы он оказался на Акроме - это единственная крича с хастой), но у нас в стэке 2^1044388......54194444 триггеров хватки хаоса (новая цель выбирается рандомно) и много-миллионо-значное число перманентов на столе. В обычных условиях это сделать slozhnovato.

к сожалению, это так давай смотреть правде в глаза, это практически невозможно на этом форуме. Можно привести тонны аргументов ссылаясь на статьи, деклисты, свои собственный опыт, Аллаха и т.д. - все твои потуги разбиваются о 1) неумение участников форума вести дискуссию 2) базовый снобизм 3) неумение читать суть поста 4) гордыню, которая не дает отступить в споре.

Леша с собой еще взял эльфов и инфект - инфа не сотка, что он будет фудчейном. Всем удачи!

Да. Повторюсь, с майндслейвером это попроще, чем дипломатией о безысходности Леша, спасибо, пофиксил лист

Всем привет. Не нашел раздела “кухонное рогуе” (не удивительно), поэтому решил написать сюда – думаю модераторы перенесут куда следует или удалят. Буквально на днях знакомый обмолвился о дечке, о которой я как-то давно слышал под названием “There’s the Door”, или ее русский аналог “Дверь там!”. Обнаружилось, что у меня в нее есть практически весь картон, поэтому я подумал ее собрать, а заодно и поделиться с теми, кто о ней не слышал. Она фановая и без малейших намеков на соревновательность, но довольно забавная. Эта колода выигрывает тем, что предлагает оппоненту сказать Door to Nothingness в себя. Есть также план Б сбегать в атаку миллионом Прогенитусов. Деклисты разные, где-то больше разгона, где-то есть кантрипы, но не суть: There's the door! + Artifacts (18) 4 Chromatic Sphere 4 Chromatic Star 1 Elixir of Immortality 3 Lotus Bloom 1 Mycosynth Lattice 1 Staff of Domination 4 Lotus petal Creature (13) 4 Arbor Elf 1 Elf Replica 4 Metalworker 2 Priest of Titania 2 Voltaic Construct Sorcery (4) 4 Genesis Wave Instant (1) 1 Research // Development Enchantment (4) 4 Wild Growth Land (16) 9 Forest 4 Tropical island 2 Gaea's Cradle Sideboard (15) 1 Cast Through Time 1 Channel the Suns 1 Decree of Annihilation 1 Donate 1 Door to Nothingness 1 Hive Mind 1 Lich's Mirror 1 Mirror of Fate 2 Oblivion Ring 1 Omen Machine 1 Paradigm Shift 1 Twiddle 1 Upwelling 1 Vedalken Orrery В этом листе в мейне 56 карт - еще 4 могут быть в целом на любой вкус. Лист можно крутить и допиливать. Как эта колода побеждает: 1) Для начала нам потребуется бесконечная мана. Это можно сделать при помощи Metalworker + Voltaic Construct. Как опция, при Mycosynth Lattice на столе это можно сделать с Priest of Titania и тем же Voltaic Construct. 2) Ставим Staff of Domination. 3) Кастим Genesis Wave на всю дечку. Elixir of Immortality зашафлит все неперманенты в колоду, их мы подроваем с помощью Staff of Domination. В результате у нас все перманенты на столе, все неперманенты в руке, библиотека пуста. 4) С помощью левой половины сплит-карты ResearchDevelopment и посоха перетаскиваем все карты из нашего сайдборда сначала в колоду, потом в руку (ResearchDevelopment зашафливаем после каждой итерации элексиром) 5) Кастим Hive Mind, потом Channel the Suns. Зашафливаем обратно элексиром, дроваем посохом. Делаем себе и оппоненту бесконечное количество маны всех пяти цветов. 6) Ставим Vedalken Orrery, Mirror of Fate, Cast Through Time, и собственно дверь (Door to Nothingness). Тут начинаются хитрые штуки. 7) Кладем в стэк семь активаций посоха в режиме “подроваться” 8) Без передачи приоритета активируем Mirror of Fate 9) Без передачи приоритета разыгрываем Paradigm Shift. Хайв майнд даст нашему оппоненту копию этого спелла. Cast Through Time нужен, чтобы шифт изгнался после разрешения, а не попал в грейв. 10) Ломаем с помощью Elf Replica наш хайв майнд, способность разрешаем. 11) Все также в респонс на все, что мы играли ранее, разыгрываем Decree of Annihilation. 12) Все также в респонс на все, что мы играли ранее, изгоняем себе двумя облорингами дверь и Vedalken Orrery. Можем начинать резовить стэк, на этот момент он выглядит так: Decree of Annihilation -> Paradigm Shift (копия оппонента) -> Paradigm Shift (наш оригинал) -> способность Mirror of Fate -> семь активированных способностей “подроваться” от посоха 13) Decree of Annihilation разрешается, изгоняет все кладбища и все руки, а также благодаря Mycosynth Lattice все перманенты в игре. Благорадя отскоку он изгонится, а не попадет на кладбище. Vedalken Orrery и дверь, изгнанные ранее облорингами, вернутся на поле боя. Paradigm Shift и его копия у оппонента разрешаются, все библиотеки изгоняются. 14) Теперь разрешаем способность Mirror of Fate. Возвращаем следующие карты: Upwelling Omen Machine Lich's Mirror Donate Twiddle 2 х Oblivion Ring 15) Разрешаем наконец семь активаций посоха, подровали все эти карты. 16) Перманенты разыграли, донейтом отдали дверь оппоненту, растапываем твиддлом. Строго говоря, можно вместо зеркала или машины просто положить майндслэйвер и заставить оппонента сказать дверь в себя (у него свой ход все та же бесконечность маны всех цветов благодаря Upwelling.) Можно ничего не делать – оппонент, офигевший от дичи, которая происходит в игре, может сказать дверь в себя, может сказать дверь в нас (мы в респонс облорингами прячем Omen Machine и Vedalken Orrery, после разрешения двери Lich's Mirror вернет все как было), либо не делает ничего (в апкип мы изгоняем облорингом Omen Machine и оппонент должен взять карту из пустой библиотеки). План Б – в некоторых листах есть опция с помощью Soul Foundry (превращаем этот артефакт в существо с помощью Karn's Touch) и Voltaic Construct сделать бесконечность копий существ. Добавляем Mirror Gallery, Гену и Hammer of Purphoros – вуаля, ваш оппонент будет рассказывать знакомым, что в него недавно сбегали тысячью Прогенитусами. Как-то так.

Я бы не был столь категоричным, но зерно правды в этом утрверждении есть. Мне, например, абсолютно не важно какие у автора статьи заслуги - я оцениваю не его, а ту информацию, которую он дает. Декбилдинга в этой статье нету - базовый лист, базовые карты (уже сто раз разные люди предлагали играть глиммерами в контролях, Калеб Д дважды на чфб выкладывал), типичный для модерна вкусовщинный сайдборд. Также я соглашусь с Денисом, что есть очень спорные сайдовые решения, но опять таки - это все фломастеры. Я просто не вижу смысла об этом спорить. А так да, праймер написан неплохо, подача инфы качественная.

А если еще пихнуть knowledge pool то отключает вообще все!

Я в то время играл замечательным УБ психатогом, очень непростая в пилотировании дечка, язык не повернется ее дегенеративной - решений в ней было достаточно. Давайте сначала определимся с терминами. Дегенеративно (син."дебильно, слабоумно", русский академический словарь)- это например бурн: вы либо бегаете в лицо, либо кидаете бурн в лицо, больше ничего вы делать не можете ибо опций у вас нет. Ваше древо решений как таковое не существует - идея колоды линейна. Теоретически вы даже можете особо не смотреть, что делает оппонент - в связи с тем, что опций у вас нет, бегать и тыкать в лицо вы будете продолжать делать вне зависимости от того, что происходит с той стороны стола. Играть контрольным архетипом мягко говоря так не получится. Любое ваше действие порождено прородой противодействия вашему оппоненту. Сама задача на игру совсем неоднотипна: вам нужно санчала выжить, потом не пропуская ленддропы вывести игру в мидгейм, получить преимущество по картам еще и параллельно нейтрализуя оппонента, выставить винкон и его защитить. Контролем может быть не сложно играть, но называть его дегенеративным - извольте, никогда не соглашусь.

Вот уж не ожидал, что наступят времена, когда контрольные колоды будут называть дегенеративными(

Опытным игрокам нафиг эти сокровища не сдались, это они их новичкам втюхивают, а не наоборот.

Я тоже категорически против его закрытия - я считаю, что это один из стейплов формата наравне с форсой, которые дают честным колодам держаться на плаву (ну и не зря же я их зафойлил?!). Сравнение со швейцарским ножом шедеврально. Тут можно почитать относительно свежее противоположное мнение - https://www.channelfireball.com/articles/deathrite-is-next/ Я просто к тому, что раз баны стали гораздо более смелыми и частыми, есть шанс что это все же произойдет и не через 2 года. On Tuesday, we'll have two items you should pay attention to—one is about our Magic digital offerings coming up and the other is the banned and restricted announcement that was originally scheduled for June 14.

Есть подозрение, что десрайта в легаси могут действительно прикрыть - каждый второй прошник уже про это написал, только ленивый не поныл. Возможно не в этот раз, а в следующий, но не суть. В винтаже ждем очередные танцы с гусем В модерне выделяются гриксис тени и эльдрази троны, набирает позиции новое коко, но без сумасшедствий, не вижу причин что-то резать. Мелькали традиционные мнения про возможный разбан SFM и ББЕ, но это влажные фантазии.

Ищу пати

Боб Хуанг выложил свой ответ на собственный What's the Play: https://www.channelfireball.com/articles/bobs-play-grixis-delver/ Он не совпадает ни с моим вариантом, ни с любым вышеприведенным. 1) В первой ситуации он предлагает играть море-делвер. Оппонент на дрове вряд ли будет вастить, а если и будет, то у нас есть делвер . 2) Во второй он предлагает болтить делвера оппонента. Ставить море в делвера слишком располагает к получению ремувала в своего делвера и потере темпа.

это модерн, релакс, тут можно выигрывать чем угодно. Но сама идея колоды забавная, хоть и стремновато оппоненту 7-14 карт давать.

Началась трансляция ССГ Опена в Шарлотте, модерн: http://www.starcitygames.com/events/100617_charlotte.html

Саш, мета сейчас для UBR весьма неплохая - в том посте я обозначил причины. Я тоже встречался с троном и эльдрази - матч более чем можно тащить. До сайда, очевидно сложнее, но играбельно. Рад, что тебе понравилась аффня и есть результаты - желаю дальнейших успехов! Но наши с тобой две игры в том финале - отличный пример, почему ей плохо играть в мете с контролями (сегодня на дейлике их, кстати, было 6).

До того, как ты закончишь процедуру муллигана (рандомизация колоды, взятие карт, принятие решение о кипе, скрай - пункт 103.4. в CR) у тебя нет стартовой руки. Лучи кладутся на поле боя именно из нее. Если ты сначала поставишь лучи, будет считаться, что ты поскраился и оставил карту на топе. Посмотреть ты ее не можешь.

Любой человек может основываясь на собственном мнении оценивать других людей (например по поступкам или заслугами) и озвучивать это мнение. То же самое касается игроков в МТГ. Ну и да - ваши мнения могут не совпадать, это вполне естественно.

Рома, про вторую ситуацию - "Практика показывает, что в миррорах на дрове ты поставлен в очень жесткую ситуацию обороны", но при этом ты предлагаешь ставить делвера. Исходя из концепции игры от обороны, нам по идее надо либо передавать ход и болтить делвера, либо все же отрезать от земли. Вероятность того, что наш делвер выживет минимальна, при этом мы еще затапаны - мы полностью открыты, делай с нами, что хочешь. Я все же с тобой не соглашусь по поводу "если оппонент не полный болван, то он не оставил ванлендер". Гриксис делвером очень часто приходится кипать ванлэндеры, просто потому, что в этой колоде всего 18 земель. ТАшка с 20 землями довольно часто кипает ванлэндеры (особенно если есть шаман или кантрипы), а грисис и подавно. Муллиганиться на ходе в попытке набрать 6 карт с двумя землями - ну такое, только если очень в себя веришь.

Боб Хуанг на ЧФБ выложил довольно занятный What's the play - тык Ситуация 1 Играем миррор гриксис делверов, мы на ходе (вторая игра), в руке: море, два болта, делвер, брейншторм, пондер, дэйз. Как начнем? Ситуация 2 Тоже миррор, мы на дрове (тоже вторая игра), в руке: море, ур фечка, вастик, делвер, гурмаг, болт, пондер. Соперник начал с моря в делвера. Наши действия?

Странная позиция. Эта карта имеет солидную коллекционную ценность, а также играет в формате тип-1 (он мертв в СНГ, но как бэ who cares). Если карта не нужна тебе или ты не обладаешь достаточными финансами, чтобы ее без проблем приобрести - почему ты думаешь, что также и у других? В России ты по ситям его не продашь, дороговато. Это так же очевидно, как и то, что товарищи, выкладывающие своих фойловыйх русских JTMSов за 300к+ на топдеке их тоже не продадут. Но ведь есть выход на западные рынки.

Baneslayer Angel - эта карта хоть и канонична, но очень плохая. Ванилька за 5, ничего не делающая на выходе, и разменивающаяся 1 к 1 с базовым пасом/терминейтом. Blood Baron of Vizkopa - этот неплохой, но все же ему место в сайде - его способности нерелевантны против половины метагейма. Huntmaster of the Fells - какую функцию он выполняет в этой колоде? Есть просто вэлью, то за 4 маны в твоих цветах есть куда более лучшие опции. Sylvan Caryatid - зачем в этой колоде дорки? Да еще и двухмановые? Sever the Bloodline - Точечный ремувал на скорости сорсери за 4? В 2к17? Серьезно? У этой колоды есть одна крупная концептуальная проблема. У тебя 4 гифта и 3 бринг ту лайта, т.е. куча тьюторов за сильвер буллетами. А самих этих буллетов - 6 штук на всю колоду, причем их ультимативность ну очень сомнительна, носорог и хантмастер в современном модерне не делают ничего. Я не уверен, что получилось что-то результативное даже на уровне рогуе.