Аптарх

Часть участников спора, намеренно утаскивает диалог в сторону каких-то метафизических сложностей в оценке карт или пытается апеллировать незначительностью при оценке пограничных вариантов, создавая иллюзию надуманности проблемы. Проблема не в том, что из-за лишнего миллиметра царапины ошиблись с грейдом на один пункт, а в том, что: 1) Не смотрят на карты. Тупо достал, сфоткал на тапок (пофиг на свет, фон и т.д.) и выкинул, поставив NM потому что и так сойдёт. 2) Выставляют явно завышенный грейд. Вроде NM с отчётливыми следами шафла или возюкания по столу с абразивом. 3) Считают что раз картой лично он не играл, то это высший грейд и никак иначе. Видя явные проблемы с картой. 4) Просто врут или относятся к данному вопросу безответственно. Бесспорно яркие и вопиющие случае попадают на разбор к арбитрам. Бесспорно есть возвраты и санкции. Бесспорно на отдельные лоты запрашиваются отдельные фотографии и вот это всё. Но речь об общей тенденции. И вот когда ты говоришь: Народ, пожалуйста, отнеситесь к данному вопросу с ответственностью, для кого-то это может быть важно! тебе начинают рассказывать про цены, про разные буквы, про то, что вообще можешь не участвовать или запрашивать тонны фотографий. При этом всё это не помогает. Историй про это вагон) Вон Коля 3 раза Ракдоса покупал и сколько ещё купит - неизвестно, прежде чем положит в коллекцию. Лично у меня нет сомнений что он в состоянии запросить фото, посмотреть фото, понять что и как... У нас все же ККИ. Напомнить, что означает одна из букв К в данной аббревиатуре? Ну и читая данную тему, я вообще не понимаю в чем проблема пытаться в объективность при определении состояния? Создаётся впечатление, что бОльшему количеству участников форума все равно на грейд. Соответственно что ты NM поставишь, что SP... цена не измениться.

Вы когда в пятёрочку после работы заходите, сильно желаете разбираться в сроке годности кефира и в том, что ценник актуален? Там так же висят сканеры и есть коды изготовителя на крышке. Можно прям за морочиться. Или вам все же просто нужен кефир, которым вы не отравитесь и по той цене, что указана на ценнике, без сюрпризов на кассе?

Да вы батенька просто эстетствующий... Надо было в переписке не фото просить, а просить за качество ответить, аки Тиньков и Довгань в 90 ых)

Бесспорно! Если вас избили на улице, нужно обращаться в полицию со всеми втекающими, но это не отменяет того факта, что ситуация эта ненормальна. Соответственно нужно вести упреждающую работу и пропагандировать решение конфликтов без рукоприкладства. Не смотря на то, что многие будут утверждать, что дать в пятак - это норма. А че такого то?

Ага) Классная идея. А ещё, если фойлушку потереть ластиком, в определённых местах, можно получить етчед фоил карты в единственном экземпляре)

Судя по твоим постам, напоминать нужно что означает буква "M" в этом самом NM. Так тож Тойта) Идите вон к официалам и там покупайте. Эта нишевая зона рынка давно имеет своих продавцов, а к нам не лезте. На бампере не будет царапин, если бампер отсутствует полностью)

Это яркий пример ответов таких продавцов. Вот чего дурочка включать? Мы сейчас не спорим о том, какой грейд у карты, 9,8 или она до 9,6 только дотягивает из-за центровки. Мы говорим о том, что если заявлено NM то карта не может приходить грязной и рваной. И я не должен уточнять ничего. В противном случае это прямая уловка по выставлению карты с дефектами как NM, с желанием отсеять тех, кто напишет и продать тем, кто этого не сделает дороже. Другой причины, почему нельзя сразу указывать что карта SP или PL я не вижу. Ну и еще раз: а гарантированное наличие карты и то, что карта не подделка мне тоже априори уточнять нужно? Все же просто! Карта без дефектов -NM Карта с малым кол-вом дефектов - SP Карта с большим кол-вом дефектов - HP Ни + ни - не нужно, никаких бустеров/ протекторов. Хотите-пишите подробнее в описании. Но нет, нам же нужно хоть на + но состояние завысить... Кстати, а зачем? Зачем его завышать?

Погоди. Давай еще раз. Продавец: "Карта в отличном состоянии, дефекты отсутствуют полностью. Следов шафла нет, царапин нет, бордеры не потёрты и обрезаны как надо. Покупатель: "Ок беру! дайте 2!" Приходит грязная карта, с явными следами использования по кругу. Присутствуют царапины по бордеру, присутствуют вмятины и выщерблены в фойлении. Покупатель: "Это что такое? Было же указанно, что карта в идеале!!!!" Продавец: " Да ты просто эстетствующий контрацептив, покупай грейженые карты, ко мне не лезь. Я вообще ограничу тебе доступ к своим аукционам. И да, проблема в твоей личной зацикленности!" Блин, какая зацикленность? Если написано что карта в идеальном/очень хорошем состоянии я хочу такую карту и видеть. Причём тут зацикленность? Просто если карта в хорошем состоянии, я положу ее в коллекцию. а если на ней коцки - она мне не нужна. Я набил в ходе торгов хорошую цену и оплатил ее именно потому, что мне указали что карта NM. Часто SP карта мне и вовсе не нужна... Хотя есть некоторые продавцы которые такие карты в SP отправляют, что я готов выкупать их SP над любым NM ноунейма.

Письмо: Здравствуйте, скажите пожалуйста, а вы точно не хотите меня обмануть? Возможно повести какие-либо махинации? Смотрите, я мамонт! Ответ: О, да, отлично вижу что вы мамонт, конечно не делайте ставок) Оставьте это для тех, кто не мамонт... Ну такое... А писать на каждый аукцион: "Здравствуйте, а у вас точно есть эта карта?" или "Добрый вечер, а это точно не подделка? Смотрите, я очень строг и микроскоп имею" тоже необходимо? Ну мало ли что?

Возник вопрос: А все минусующие посты о проблемах с определением состояния от какой логики отталкиваются? От : "проблемы нет, вы всё надумали" Или: "проблемы нет, вы докапываетесь, как хотим, так и оцениваем" Мне так, для общего развития)

Ну да, доводя ситуацию до абсурда, можно опровергнуть любой аргумент. Но нет, зачастую проблемы с обрезкой - это просто белёсый борт или борт в заусенцах. На фото (учитывая что фото одно) часто либо не видно, либо, бывает наоборот. Борт белый по месту обрезки из-за отражения света от глянцевой карты, хотя по сути там все нормально. Решает, в данном случае, целостное состояние карты. Если вы достали из бустера карту с дефектом - вам не повезло, не нужно это перекладывать на покупателя. Кроме того, миллион раз наблюдал, когда радуясь дорогой фойлушке, люди бросают карту на стол, тычут в неё пальцем, затем просят у всего клуба перфект, пока их друзья, вырывают друг у друга карту, что бы рассмотреть, убирают в перфект... вот вам и из бустера в протектор. Можно. Помогает далеко не всегда. Продавец пришлёт тебе +- такие же фото. Даже если ты ему прямо укажешь на то, какие элементы карты его смущают. Ну и не всегда это возможно. Нельзя остановить аукцион. Типа ребят, подождите, не торгуйтесь, сейчас новые фото скинут, посмотрим. Да и потом. Графа для заполнения есть? Есть. Почему за фото в протекторе бьют канделябром, а в графу состояние, по сути, можно что угодно писать? Так и до состояние "мне норм" дойти можно. Опять таки, я сужу о ситуации со своей колокольни. Я покупаю карты в коллекцию. Зачастую карты стоят больше 5 000 рублей. Это не попытка докопаться до пайлушки с царапинкой, это вопрос в получении негативных эмоций за свои деньги в момент получения карточки. И, забегая на перед, ни разу не пытался таким образом "получить скидку". Часто мне достаточно просто обещания больше никогда так не делать со стороны хозяина аукциона. Надеюсь они и вправду больше так делать не будут.

А и еще есть что добавить: Состояние "из бустера в протектор" это что такое? А если у карты проблемы с обрезкой? Заводские дефекты печати? Бустер перед вскрытием асфальтоукладчик переехал? Состояние "Карта ни разу не игралась" можно поставить и если карту из кошачьего лотка достали через недельку после того, как туда положили... Вот главное зачем так делать мне решительно непонятно... можно подумать дефекты видны только глазу некого профессионала, а простой человек не может отличить повышает грейд карты эта благородная плесень или нет...

Ох господа нет. Это очень большая проблема. Посмотреть фото не всегда возможно в хайрезе, а гонят с состояниям очень часто. Да, бесспорно, потом можно оставить отзыв и прочее, но горит от некоторых продавцов. Отмазки из серии: "Ой, а я и не смотрел что там было. Пришла карта как NM я ее как NM и продал" - доставляют. Вот пример: аукцион https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/210792 По фото видно, что карта не NM, пишу продавцу, он отвечает мол нет, NM на белом глазу. NM только грязная и всего одна маленькая коцка на рубашке. Скидывает очередные фото. На них опять видны выбоины в фойлении по верхнему бордеру. И, простите, каким раком грязная в у смерть карта NM??? По какому источнику? И такое сплошь и рядом. Я устал ругаться, устал разбираться, я просто хочу что бы люди перестали врать. Следующая проблема: А как определять? Люди осознанно используют отсутствие стандартов как отмазку. Дескать, я определяю состояния по этому сайту (далее идёт ссылка). Ок, читаем, где написано, что царапины в NM не допустимы. Тыкаем в это... человек изображает дурочка... Ну и последний вопрос: что бы надавать по носу нерадивому продавцу, нужно выиграть у него аукцион и оставить отзыв, а что делать когда нет такого желания? Видно же отлично что в том или ином случае продавец врёт. Есть смысл жаловаться арбитру?

Господи, какой отстой... верните супер друзяшек с клятвами, Боласа с Макаронами, Фиркксийцам давно пора куда-то вторгнуться, Пираты с Динозаврами на этом фоне просто волшебны! А это... а это все что угодно, но не МТГ. Следующие сеты будут про бейсбол? Будем пинчеров драфтить? Тьфу блин(((( призываю драфтить МХ2 до выхода Инистрада...

Во имя великой пятницы) Погоди, не гони волну) До субботы немного осталось)))

Ох) Блин! В Братске и уж тем более в Иркутске, есть куча мест, где можно организовать любые турниры, на любых условиях. Да я даже в Усть-Илимске знаю места), А я в МСК проживаю, что говорить о местных. Ну не нравиться гражданину а гражданин б, ну не работайте / занимайтесь хобби вместе, чего разборки устраивать? Или скучно? Я понимаю еще, когда староста деревни запретил в клубе молодёжи собираться, карточками шлёпать... но тут 2 больших города... не понимаю... Ну а что касается "Комьюнити должно знать героев в лицо", то кроме того, что "Директор местного ХГ" не умеет в коммуникацию при продаже картонок почтой, человеку предъявить нечего. Хамства, про которое все говорят, я тут не углядываю. Кинуть в ЧС - не мамку в кино сводить. Так что героического в данном человеке?

Расскажи это 10 летним девочкам, вскрывающим на пререлизе чарки которые по манакосту в лицо бьют и отправляющих на орбиту взрослых дядек)))

Господи, храни меня от друзей, с врагами я справлюсь как-нибудь сам...

Потому, что не один другой формат: а) Не пополняет тебе коллекцию. б) Не в состоянии окупить участие еще до первой игры первого раунда. в) Не имеет дополнительных призов в виде драфта не из призовых в топ 8. г) Формат первым разрешает поиграть новыми картами! Аж за недельку так до того, как будет можно всем остальным. д) Нету нетдекинга! е) Нету ограничений на количество копий карт в колоде. ж)В колоде 40 карт - проще мешать) з) В колоде 40 карт - проще милить. и) Тебя скорее всего не убьют на 4 ход) да и на 5 ый тоже вряд ли. к) Это единственный формат, который ВОТКи тестируют))))) Продолжать можно долго. Просто все остальные форматы существуют только для того, что бы карточки от лимитода кто-то покупал. Смотрите, даже когда есть проблемы с павер левелом некоторых сетов, сразу придумывают ЕДХ, а что бы и прочий мусор имел спрос - Казуальное ЕДХ, Бравл, Тини Лидерс и т.д. Мой самый любимый драфт был по ММ 2017 года. Очень люблю радужные и хаосы всякие.

Это скорее следствие, а не причина. Если товар на полках не залёживается, то и проблем с ценами не бывает. А в остальном, всем же нам не нравиться, когда на ценники одно, а по итогу другое)

Так я с этим не спорю) Я говорю, что есть такой аспект и его можно и нужно использовать в личных интересах) А вот в этом я вижу проблему. К сожалению работа через трейд темы никак не рекламируется и не поощряется. По сути не развивается. Грустно( Но предложений как это исправить у меня, к сожалению, нет(

Как никто? А жажда? Вот в упор не вижу в этом противоречия. Воооот, а это значит ты неверно оценил стоимость и/или на неё повлияли внешние факторы. Следовательно нет никакого сферического максимума в вакууме), но есть куча нюансов, влияющих на твои действия и действия других участников торгов для достижения цели (купить карту). А из каких соображений не раскрывается ник второго места? Просто в порядке полезной информации спросил)

Хочу и вынужден - разные вещи. Базово я хочу карту. Желательно бесплатно. Далее я хочу карту по максимально низкой цене, за которую могу получить. Ключевое - мне нужна карта, а не мне нужна карта за х рублей. Существует куча разных ситуаций, когда цена карты вообще отходит на второй план. Как пример, докупка актуальных синглов в тень турнира у вендера, на этом турнире или пресловутая покупка карты на которую крайне мало предложений на продажу. Быть с картой или сидеть со своим максимумом без оной каждый выбирает по себе. И это не значит, что если вам вдруг что-то нужно, то вываливать сразу все имеющиеся ресурсы - правильный выбор. Но конечно это бред и вы никогда не покупаете бутылку воды на стадионе/концерте за тройной кост, потому, что она есть в пятёрочке у дома в 3 раза дешевле, а дома вообще из под крана тычет за какие-то копейки. И конечно, в случае, если хотящих пить больше одного, а ушлый продавец устраивает аукцион, то нужно сказать свои максимум и сидеть мучаясь от жажды, смотря, как сосед допивает воду дав на 15 рублей больше. Ведь вода столько не стоит.

Ну для начала я говорю лишь о том, что махинации есть (раз есть баны). А уж минимум там подбивать или максимум набивать не столь важно. Что касается на какое количество аукционов - так же не столь важно. Мы же не знаем сколько именно аукционов происходили с накруткой. По моему оценочному суждению, риски получить потолок по свою ставку как минимум есть, как и получить невыгодную позицию перед последней минутой. На ТопДеке вообще лично я выиграл всего 1 или 2 раза поставив некий максимум, все остальное уходило мой максимум+ 100 рублей и не мне). Я готов отдать условный миллион за условную карточку, но отдать 800 тыс я готов заведомо больше, а условные 200 тыс ещё и с радостью. Так зачем мне наступать себе же на... хвост и лишать себе возможности купить дешевле? Работает это примерно так: Аукцион на карту с условной стоимостью в 5 000 рублей. Ты ставишь 5000 рублей сразу. Текущая ставка 500 рублей. Несколько человек, листая ленту видит что ставка дешёвая и начинают щупать. 520, 540, ..., 4500. Всё, вроде не нужна дальше. И карта достанется тебе, если не найдётся второго человека, который решит, что лучше он пускай 200 рублей переплатит, но зато здесь и сейчас с ТопДека, а не с КардКингдома с непонятной доставкой и заберёт карточку за 5200. А вот если ты не ставил 5000 рублей, а поставил условные 500, что бы в профиле отобразился аукцион и подождал до конца, а на последней минуте влупил 5000, так ты скорее всего и купишь эту карту за 3888 рублей т.к. конкуренты, которым просто пощупать, остановились на зелёной надписи вы выигрываете со ставкой 1500 (зачем им до 4500 подниматься то? самим себя перебивать? зелёненькое же, всё гут), ваш максимум 1750, а конкурент, которому была нужна карта бахал на 1000-1500 больше (ну намного же больше, уж точно заберу). Всё что вы говорите бесспорно логично и действительно, если бы все ставили свои некие максимумы, но это утопия), так не работает. Даже если какое-то количество человек искренне так поступают, всегда будут те, кто щупает, те кто бахает намного больше чем стоит, но меньше своего же максимума и те, кто перекупают на 100 рублей даже если карта уже х1,5 от стоимости в соседнем магазине). Я думаю пример выше). Ну и в качестве дополнительного примера: если карточка аут офф сток везде или трудно доставляема, а соответственно сколько она стоит - непонятно. В коллекцию все равно нужна. Сколько готов отдать - вопрос вообще неоднозначный... но в любом случае при таком подходе, другой коллекционер все равно её заберёт (ситуация то у нас с ним одна и та же), но будет иметь преимущество если будет уделять внимание аукциону и будет делать ставку последним. А задавить ценой... ну это реально нужно ставить оверпрайс. Это приводит к тому, что первый условный пондер уходит за 100+, второй за 80+ а все последующие до 60 не дотягиваются. Но будут ли эти последующие - неизвестно. На твои результат влияет информация, которая есть у снайпера. Если это первая ставка в 500 руб - ты выиграл аукцион за 1000, если он уже видит ставку в 1000 рублей, то лучше остерегаться ровных чисел, а вот если в графе текущая ставка висит 1350 - ты, скорее всего проиграл. И вот лучше не давать лишней информации и молиться, что бы и другие не дали) Ставки на последней минуте в тёмную и победит сильнейший). Да и потом, почему все дружно отрицают того факта, что и для покупателя купить за 1000 вместо 1500 лучше? Где же он ничего не потерял? Он потерял более выгодную сделку, при этом и купив карту за свой максимум. А то, что и тогда тот кто ставит последним переставит тебя на 150 рублей. Вообще не важно сколько ты поставишь, если есть второй такой же гоняющийся за сей картой) Вы будите друг друга перебивать на 1 рубль (как в примере) и выиграет тот, кто успеет поставить последний). И тут ключевое - время. Чем позже и с меньшей суммой мы начнём, тем меньше успеем поднять (тупо кончиться время). Я не против текущей системы) Мне все равно, главное правила игры что бы были незыблемыми для всех. Я против вот этой романтично-упрощённой схемы, которая рассказывается всякому недовольному. Это как объяснять человеку, не умеющему плавать, что дескать берёшь и плывёшь. Тело легче воды и ты не утонешь, тебя вытолкает. Забывая сказать про кучу нюансов) Все же просто. Но блин) я уже повторяюсь) Думаю нужно заканчивать флудить))). Тем более колобков мне больше обещали не давать(

Чёрт) Не прокатило...))) А, не) Я свои карточки давно меняю (это же ККИ). Продаю не часто и что-то более-менее интересное. Сейчас вон тоже навалил мусора на ауки. Уж очень интересно как это работает. Не более. Хотя может и начну продавать, а то много уходит на выкупы в последнее время( Я скорее про покупку. Мне было бы удобнее приходить в магазин с витринами) Но с этим туго у нас как в онлайне, так и в оффлайне. В Америке, например, гик магазины выглядят как райский сад) Картонки красиво разложены под стеклом (причем порой такой пайл, что аж жалко трудов персонала), подсветочка, продавец, который знает всех художников, возможные арты и в состоянии болтать с тобой до посинения о хобби). Приятный кондей и пара турниров в месяц на 8 человек). Причём это в глубоком пригороде). Справедливости ради, даже в европе такого не встречал)