dontberidiculous

Ага, там даже шутка была про "Какой был бы винрейт, если не учитывать мэтта нэсса", но вроде на самом деле дека в порядке. Мне кажется тут логика наоборот должна быть -- у нее винрейт высокий даже несмотря на то, что играть ей непросто, и многие пока ещё не научились играть ей оптимально. В общем, будет интересно посмотреть на эволюцию колоды.

У кци вроде самый высокий винрейт был по итогам чего-то там относительно недавнего. Источник не помню, могу только сослаться на GAM podcast, где про это и услышал.

Извиняйте, особо за ситуацией с колодой не следил, посмотрел утром видео и показалось, что такой коммент будет здесь в тему.

Нассиф в видео чфб уже гоняет Uncomfortable Chill как контрой на Инсульт.

Вроде было про это уже, я говорил не про нечестность карты, а про нечестность колоды. Конечно, инстант врас за 1 -- это нечестно, но сама колода не проактивная. Вот пришел тебе врас за 1 на второй ход, а там существ нет, например. Или играешь против трона какого-нибудь или скейпшифта. В то же время условному холлоу ваны без разницы, против кого ставить двух пышнотелых на 1й ход, это против любой деки работает.

Иногда да, но часто в моём опыте было так, что у оппонента нет времени платить 4 маны за то, чтобы поискать ответы, они нужны здесь и сейчас. Тот же криптик столлит на 1 ход и одновременно копает глубже, позволяет класть лэнддропы. Разумеется, у Джейса тоже своя роль, иначе бы им не играли, но как мне кажется это как раз в первую очередь роль финишера и того замого локписа, когда ты уже стабилизировался и надо не позволить сопернику вернуться в игру. А на роль стабилизации идут терминусы, пасы/снапы и всё такое.

"Стабилизировать ситуацию" и "не позволять выбраться из-под лока" это вот прям полностью противоположные вещи. Стабилизация -- это когда у оппа на столе куча кричей, ты в пяти хитах и кастуешь врас с оставленной маной на контру, что-то в таком духе.

Само собой, но до неё надо добраться ещё. Мой посыл был в том, что если тебе напихивают кричами, то джейс это баунс за 4; если против тебя вот-вот закрутится комба, то джейс это фейтсил за 4. В общем, он хорош как финишер, но слабо помогает стабилизировать стол, а это намного более ценно для контроля, по-моему.

Не, он не плох, конечно, иначе бы дека и не играла. Но он сам по себе игру не выигрывает, в отличие от условных дреджвайнов и холлоу ванов на 1й, Карнов на третий и т.д.

Вы невнимательно читали, я не зря добавил условие проактивности. Ну а Джейс так и вовсе выглядит честным, да. Я ннередко радуюсь, когда оппонент тратит ход на каст Джейса, потому что есть вещи гораздо неприятнее типа криптика/враса и т.д.

Вообще да, было бы интересно понять, что такое "нечстность" в понимании участвующих в дискуссии. Я и сам не уверен, что готов дать точное определение. Думаю, что правильнее всего было бы "проактивная колода, пытающаяся считерить по мане". Пиромансер в такой трактовке можно отдалённо назвать нечестной из-за ревелера, но вот на ув контроль я бы всё-таки не стал вешать такой ярлык.

Зачем пытаться сделать из модерна честный формат? Чтобы этого достичь, придётся какое-то невероятное количество потенциально нечестных карт побанить. Это будет такой финансовый удар по игрокам, что визарды, думаю, никогда на это не решатся. Мне кажется, модерн в порядке, пока нет деки, стабильно убивающей на третий ход в обход хейта.

Я скорее считаю, что сегодняшние билды контроля не полагаются на контру так уж сильно (во всяком случае в матчах с теми же хуманами), и могут выигрывать несмотря на каверну/виаль. Те же терминусы появились не на пустом месте, а как реакция на изменение метагейма.

Вопрос был не мне, но вставлю свои 5 копеек. Думаю, что ни каверна, ни контра не является поломом. Посмотрите на деки, которые играют кавернами: хуманы, эльдрази. Ни те, ни другие не играют цветными спеллами (или вообще спеллами). Не в последнюю очередь потому, что земли наподобие каверны не дают цветную ману. Имхо, это значительная жертва при составлении колоды, чтобы иметь опцию "Мои кричи не контрятся". А если подходить с точки зрения контроля, то не зря же сейчас стало нормой 4 филд оф руина в мейне, многочисленные и разнообразные врасы. Контригра есть, было бы желание.

Да я в целом не против такого подхода. Так уж вышло, что смерть как люблю подреджить, а денег жалко :) Хотя недавно ещё раз посмотрел мановые листы в модо, и вроде не такая уж высокая цена у деки, думаю раскошелиться (но это уже разговор для другой темы).

Играю комлектом в 75ти, не зашли...

Так можно далеко зайти. Остров выходит развернутым, жизнь не платишь. А то, что поворачивается только за синей, так это, получается, и не дробек вовсе? Если следовать вашей логике.

Дроубек в том, что кроме как в трайбал деки она никуда не ложится. А контрой в модерне и так никто не играет почти, и я думаю, что не из-за каверны.

За что же каверну-то? Мне кажется, что это достаточно нишевая карта, к тому же ты так целый архетип убьешь на месте, по сути.

Был бы у меня Фантасмагориан и Тень, я бы не жаловался :) На самом деле он просто посуржил мне мосты, амальгамов, ихоридов и наркомеб. Так что просто выигрывать было нечем.

Сурж в снапа в сурж плюс другой сурж в снапа в сурж тоже работает, как практика недавно показала.

@Gorefist ещё один рекевест: когда бот выводит 10 первых результатов по запросу (по команде as, например), если всего результатов больше десяти, можно ли как-то на это указывать? Чтобы было понятно, что это неполная выборка.

@Gorefist спасибо, не подумал про hm, она дейтсвительно помогает в данном случае. Кстати, описания команды as не хватает в закрепленной записи на странице бота в вк, имхо. Добавите? Или хотя бы ссылку на синтаксис скрайфолла туда впилить.