Xenobait

20% сделал, и понял, что жутко клонит в сон. Если надо то позже продолжу. Выписывал, только основное(ИМХО) по страницам и от кого. Спор про айфоны и иже с ним не стал упоминать. Чутка где-то может утрирую, но в целом как есть. ТЛДР первых 18 страниц: 1.)-Игра в Магию не то чтобы про игру. А про собирательство. Пожтому покупка карт это часть игры. Проксить и кипать 8 карт это одно и тоже. (с) Ansamen -ВОТК не поддерживают Россию, поэтому зачем нам поддерживать ВОТК? (с) Decay312 -Те кто не хотят поддерживать ВОТК должны играть в Берсерк. (c) Ansamen -Те кто хочет играть прокси - должны играть в другую игру. (с) ph.zombowsky 2.)-Все подделки это зло! Но в некоторых случаях - вроде как тестов, можно и прокси. (c) Аптарх -Нужно уважать всех, но если проксишь то хоть часть карт имей настоящими. (c) Rurumiia -Можно собирать, можно играть, а можно то и другое. Вон на западе играют и с проксями. Главное не продавать прокси. (c) MTGChaos -Игра в магию элитарное сообщество, а проксифаны пытаются быть частью клуба. (с) Gregory 3.)-Магниты проксят лосось (с) Ansamen -проксифаны любители халявы и бедные (с) aegnoro -нет денег на карты - играй в паупер (с) Ansamen 4.) -если будут прокси, то магия умрёт (с) Laer --если будут прокси, то магия уйдет в онлайн (с) Farvel -без общения с опонентами магия не магия (с) ph.zombowsky -если визарды стопнут МТГ все уйдут в премодерн (с) Mordodrukow -все кто заступается за прокси не должны получать зарплату (с) Darrick -нападки в сторону прокси идут от людей которым обидно, что они потратили деньги, а другие могут играть не потратив их (с) Daedr -мне обидно, что я купил Табернакл а его кто-то напечатал. И вообще любое доставание карт это коллекционирование (с) Артарх -Пауперисты тоже просили прокси (с) Farvel 5.)-Уважение к опоненту это про разрешение играть чем угодно, хоть прокси. (с) Konan -Прокси не плохо, но когда прокси пытаются выдавать за настоящие карты это плохо (с) Mordodrukow -Прокси в разумных пределах это норм идея (с) Morfinv -Прокси и попрошайничество дайсов - неуважение (с) Gregory -аналогии про хирургов, грузчиков и дорогой сигарный клуб (с) Аптарх -едх будет жить с проксями вне зависимости от наших решений (с) Daedr -если разрешить прокси то можно и не шафлить деку (с) Аптарх 6.)-моя шиза коллекционировать, что я хочу. Вы свою шизу выбирайте сами и не смешивайте её с игровой составляющей (с) gugugusev 7.)-Сперва начинаешь с прокси, а потом уже и феминизм не за горами (с) Ansamen -прокси не добро и не зло, а просто средство (с) pdd. -а при шварце всё было иначе! весь мир кроме отмороженных шведов играет прокси (с) casual as unicorn -аналогия про спортинвентарь (с) obvio 8.)-Прокси в компотной среде это добро, но я против прокси в любом виде (с)Е вгений89 -Прокси дома в форматах с РЛ норм, проски на ГП\ПТ - нет (с) Xenobait -То что мы раньше запрещали прокси и позволило магии так долго жить (с) Ansamen -прокси это как отрубание ноги (с) Александрман -не надо раздрабливать комьюнити, а то проксифобы будут играть в голландский штурвал вместо магии (с) Mordodrukow 9.)-прокси не осуждаю, не хочу лишать себя возможности поиграть в игру, если другой человек не смог достать нужных карт (с) Prischepka -серьезные трейдеры не отметились в теме с позицией "против прокси" (с) Bigboss -не смешивайте игру и коллекционную часть (с) fbr21 -официальные правила мтг запрещают прокси! Прокси для бедных и это не магия (с) Shustr -пркоси не плохо, можно запроксить афроарагорна на другой арт (с) Magical Friend -игра в магию, когда потные мужики начинают мешать колоды. Всё что до этого происходит, включая собирание карт и поедания борща - не относитсся к игре (с) Meskal1ne -поедание бораща является частью мтг (с) Ansamen -Сам прокси не играю, но уважаю право на использования их другими. Вопрос в целом сложный про форматы с призами. Форматы про Эстетику должны быть без прокси (с) Nerferoth -аналогия про правила ПДД (с) Ansamen -прокси позволяют играть в более интересную игру в едх. прокси в стандарте это плохо. (с) Atyhbu -Сталина на вас нет (с) Mordodrukow 10.)-когда вместо аргумента у вас аналогия, ваше мнение не учитывается (с) Prischepka -соревнования с призами это про вступительные взносы, а не про настоящие карты (с) MrGoodwin -никто не вернётся в 2007 (с) Konan -я старовер, не готов принимать ЛГБТ, новых изменений и прокси (с) Ansamen 11.)-визарды могут прокрутить вас на оси. Прокси не протеворечит УК РФ. (с) ShadowJackJC -не хотите поддерживать визардов, то хоть свой локальный клуб поддержите. Прокси в едх норм, не в едх не норм (с) RinaT -прокси это способ сократить расходы на игру в магию (с) ShadowJackJC -отказ от манипуляций это уровень западной Европы. (с) nikita20 12.)-тюремные загадки про два стула (с) ArKan -нетерпимость к прокси это стрёмно (с) ShadowJackJC -играть буду в турнире с большим количеством участников (с) Ptitz -Прокси это как Фирексия. (с) Ansamen -я с прокси даже рядом не хочу стоять, так как они видят хобби не так как его вижу я (с) ph.zombowsky -прокси это читерство (с) ArKan -карточный фашизм не пройдёт (с) Daedr 13.)-прокси болт не стреляет на 4, как бы вы не старались (с) Meskal1ne -я люблю карточки больше, чем туалетную бумагу. И не хочу покупать туалетную бумагу под видом карточек (с) nikita20 -после отмены DCI - нет официальных правил проведения турниров. (с) casual as unicorn -нужна нонпрокси коалиция (с) Ansamen -игра прокси и продажа фальшивых карт под видом настоящих разные вещи. Эстетика настоящих карт как и прокси очень субъективна (с) ShadowJackJC 14.)-если у вас неопрятная борода, то вас нельзя пускать на турниры без проксей (с) ph.zombowsky -нельзя играть в карты, если у вас нет коллекции (с) nikita20 -колода это коллекция (с) Ansamen -настоящие карты без правил магии и прокси с правилами магии - что же является игрой в магию? (с)ShadowJackJC 15.)-В СПБ была история где взяли карту, а пытались отдать подделку, так что все кто за прокси могут быть такими же (с) nikita20 -коллекция важнее игры, кто не согласен я с ними не разговариваю (с) nupkomage -в магии нет соревнований по коллекциям, и волновать вас должны только ваши карты, а не то что у опонента белобордерные и не красивые карты (с) Daedr -Аналогия с читами в игре (с) ArKan -Заказывание карт это невероятное напряжение мозгов у элитных элит, а напечатать карт это удел плебеев (с) Ansamen -Аналогия про PaytoWin (c) Ptitz 16.)- Официальные правила про везде и всюду. (с) Ansamen -затравка на пятничную тему (c) Miro -Аналогия про взлом игры (с) Arkan 17.)-плохие прокси и альтерации это путь к мошенничеству (с) Lear -Аналогия про резиновую женщину (с) var -прокси это стыдно (с) Ansamen -у меня карты не прокси, но всем говорю что прокси, ибо я параноик (с) gloomezis 18.)-прокси в ЕДХ открывают ящик Пандоры (с) var -мне нравится искать карты для колоды, поэтому это тоже часть игры. Нет денег на форматы - играйте дешевые (с )ShaAvain -официальных турниров по ЕДХ нет, так что можно там использовать прокси. Rule 0 в едх это тоже позволяет (с) Xenobait

У нас играют драфте на ~8 человек. Пререлизные силды на 20 человек. Пионер на 8-12(если не квал) стандарт на 6-8 и модерн на 4(если соберется) И конечно едх по 4-6 столов. грустно если честно

@Meskal1ne это ж avarage и в зависимости от лимитед формата и архетипа все зависит. Про то что Гретта легендарная я чухнул только после того как пикнул 3тью, но она очень Крутая и иметь её постоянно на поле очень приятно. В самом плохом случае она идет в атаку, и ставится новая с едой. Благо такого не было. Курва и правда так себе, но по факту я был готов играть от того что сижу на 3 землях(поэтому и срезал 17-тую) В итоге поднимал 7-9, закончив 2-1 отъехав от бело красного еще более агрового дека

В тему лимитеда. Поиграл первый драфт по новому сету, очень приятный по первым ощущениям. Из нытья: все игры жутко флудило с 16 землями

Только драконы(если мне не изменяет память) драфтились 2 драконов и один Фейт

Да, он же существо везде, кроме как в столе

@basilis ну расскажи тогда про топ 20 твоих любимых лимитед сетов

Помню драфт по гейткрашу, второй или третий пак, второй пик и один мужик такой - о, фойловый Sacred foundry, а чего ты взял? И парень такой - ремувал. Ему пытались сказать, что мол денег стоит и т д, но он как-то не сильно парился. С другой стороны когда играли каладеш/амонкхет было б чутка обидно пропускать мастерпис. В шотландии кстати играли драфты, где дорогие карты с драфта шли в призы и люди после турнира по стендингам их разбирали.

Еще и Морфы были, что тоже очень помогало в лимитед. Крутой был формат, тоже поддержу

Может он сам выбрал их? Там же вроде иллюстраторы выбирают какое-то количество карт, что хотят нарисовать, а Визарды одобряют из них 3-5

Как оказалось да, но чего-то я не понимаю почему бы им быть нелегальными. PS позор мне, я оказывается играю нелегальную карту из Secrel Lair

А зачем объяснять легальность легальных карт?

А двухсторонние карты из иннистрада легальны? А леер с двухсторонним уломогом? А палец крарка из SL колоды?

N-страниц назад кто-то громогласно утверждал, что так как это ККИ, то без К нет настоящей игры. От этого же оратора, мы узнаем, что какие-то карты это не настоящее коллекционирование. Из этих утверждений я вижу, что какими-то картами играть нельзя, ведь без коллекционирования мы не играем, правильно? Простая задачка, как из теста М. Войнаровского

Как и почти любую другую карту, будь то Вулканик с Беты или любая карта из самого дорогого Кренко. Просто плати и получай Есть карты конечно посложнее, типо номерных со специфичными номерами или фойл Сити оф Трейторс. Судя по всему только их можно считать за настоящее коллекционирования по вашему, так?

О каких двух версиях Sliver Hive из леера мы говорим? Она всего одна фулларт и на мкм всего одна копия за 200 евро Но знак равенства между ценой и коллекционной поставили именно вы своим комментарием. Даже, если представить, что все вышеперечисленные идеи про замер цен не было утрирование и возведение в абсолют ваших слов о том, что без коллекционирования нет игры и сесть за стол с проксей зашквар

Из примера что я указал - проще и дешевле найти плато, чем лееровский хайв. Остров и Гора не особо дорогие, да в районе 20 евро но и их достаточно лимитированное количество. Указано было про то, насколько это коллекционная составляющая, а не про цену. Или мы ставим там знак равенства?

Да забей, это бесполезно. Сперва нам пытаются втереть про то, что в магии обязательна коллекционная составляющая и без этого колоду не собрать, потом оказывается, что если собирать не то, что нравится господину Артарху это даже нельзя назвать коллекционированием. Интересно, а играть таким тоже получается нельзя? Возможно какие-то карты которые не по нраву даже считаются проксей(а может и хуже)

Остров и Гора из монеток вполне. Ну и Slivers Hive очевидно

Так он же с настоящими картами будет

Чутка поправил

В краркашиме пондер/приордейн иногда тоже встречаются, но тоже уже реже

Кстати, забавно но прочитав это сообщение, я понял что может быть зря тратил время и деньги на всякие бесполезные и почти не играбельные карты в фановые колоды, а надо было просто из проксить, а то десяток колод которыми не играю занимают место

Учитывая «аргументацию» проксифобов донышко это скорее в ту сторону