BeTeP

В самом начале моего прихода в формат я как раз таки очень хотел играть в нем раком. Незадолго до времени прихода в легоси в типке была соответсвующая колода, которая мне очень нравилась по своей механике. Однако, что тогда, что сейчас я так и не смог разработать хороший билд, который смог бы хотя бы выйти в тиер 3. Со временем у меня сложилось впечатление о том, что это вообще малореально и надо обратить внимание на схожую стратегию - покс. Собственно с поксом я и воврался более 10 лет назад в формат и около 2 лет успешно доминировал локальную мету (да да, успех тот еще, знаю). Ребята выше очень правильно отметили, что покс в современных реалиях не самая лучшая идея, если говорить о результативности или успехе на большом турнире. Однако правильно и то, что если есть желание играть колодой - почему бы и нет? Она все также может приносить удовольствие от пилотирования и даже победы. Вот тут я давал ссылку на свой праймер, который был написан в 2017 году. В том же топике есть некоторые мысли, которые могут оказаться полезными. Самое смешное - праймер до сих пор является актуальным. И я даже сейчас считаю, что это самый удачный лист покса для текущей меты. Некоторые моменты все же утратили актуальность. Так, необходимо помнить о том, что в связи с изменением правил теперь underworld dreams не могут бороть волкеров. Так что от них можно легко отказаться, зато после объявления банов liliana, the last hope снова приобретает большую актуальность и ее можно и нужно использовать в листе. Для колоды в принципе не издали супер крутых игрушек за эти 3 с небольшим года, но и тут можно попробовать некоторые инновации в виде той же kaya, orzhov usurper. Что до супердорогих карт, то не верь. Я до сих пор считаю, что в них нет такой уж необходимости. Они конечно интересные, но не те карты, без которых покс не будет поксом. Я в свое время из-за этого даже продал свои чайнс оф мефистофель и если и пожалел об этом, то исключительно из-за того, что их сейчас можно было бы продать гораздо дороже. Вот цитата из праймера на этот счет: "Бытует мнение, что для успешного пилотирования поксом необходимо иметь в наличии карты из так называемой большой тройки черных карт: Nether Void , The Abyss , Chains of Mephistopheles . Однако по практике пилотирования этой колоды могу вас однозначно уверить в том, что эти слухи ложны. Польза от них весьма сомнительна, при несомненно огроменной цене. Так что смело выбирайте покс и не волнуйтесь по поводу неподъемного ценника на большую тройку, все равно в текущей момент времени она не способна оказать то влияние на игру, которое ожидается при инсталлировании такого огромного денежного вложения на игровой стол."

@OlegtheSuper Как минимум еще одно мнение о том, что ждем в формате, альтернативное от моего. Плюрализм, все дела. Из того, что понравилось лично мне - то, что автор вспомнил такую карту как ethereal forager. Летающий кит и ранее был замечен в моноблю темпо. Сейчас это вполне себе достойный кандидат для темпо колод, штуки 2 погонять вполне себе, а если играть сотскурами, то можно играть и в большее количество. Когда-то я тестил такого и он был очень даже, но понятно дело, что уступал алканисту. Теперь вот времена изменились, нужно искать новые идеи или реанимировать старые. В этом контексте хорошо будет его опять опробовать в деле.

@Adonai Ну почему же только с алканистом то? На фише вот автор вспоминает фораджера как раз в УР стратегию. Карта не настолько мощная как алканист, но все таки какая-никакая замена. Нарпаление мысли я понял, ок. Может быть я слишком оптимистично смотрю на вещи и все же мне не кажется что все настолько ужасно.

В добавление к вышеизложенному - небольшая статья с фиша на тему банов и чего нас ждет. Кратенько, но есть и интересные мысли.

@Adonai Но так же уже было, правда? То есть я к тому, что видимо большинство уже отвыкло от того, что темпо колода может не получать КА, все просто срослись с арканистом кровными узами. А меж тем, если посмотреть на историю формата, то отлично видно, что буст в КА для темпо колод дали 3 карты, все на настоящий момент в бане: врен, око и алканист. То, что билды без алканиста могут не справится с другими метагеймовыми колодами я бы ставил не в зависимость от отсутсвия КА, а в зависмость от вменяемого плана. Так, если человек по прежнему хочет играть втородропами и одним единственным хорошим перводропом, то очевидно, что его план - скатится в среднюю и позднюю игру, где он уже будет проигрывать не только комбам, но и контролям. Как это исправлять? Добавлением перводропов, для того чтобы улучшать темповую составляющую. Это могут позволить себе не так много колод, все они перечислены в стартовой статье. Темпо по прежнему сможет останавливать комбы, инструменты для этого есть и алканист тут не был тем фактором который все решал. Алканист очень не кисло выправлял матчи не с комбой, а с контролем и сварм колодами. В новых реалиях получается, что для того, чтобы оставаться конкурентоспособной темпо колодой нужно будет решить вопрос того как побеждать контроли и сварм деки. Предварительно для первых есть никуда не отправившийся клотис, блоссом, вортекс. Для вторых изя-статикастер, плага инжинер. Как-то так и приходится жить.

Проблема в том, что вы почему-то ищите замену арканисту в темпо колодах. Замены ему адекватной нет, ну или в качестве самого близкого аналога можно рассмотреть конфиданта. Но я вообще не понимаю главного - зачем так ставить вопрос? В чем смысл искать замену, вместо того, чтобы принять простой факт - алканиста нет и все тут. Нужно принять этот факт и жить дальше. Не будет такой поломной карты приносящей КА для темпо колоды, ну и ладно. Придется подстраиваться и играть без него. И честно говоря я этому очень рад. Меньше ноубрейновых решений аля - пихнул проактивную угрозу, не ответили сразу, стало быть ты в дамках. Тут снова придется думать не только над билдом, но и над решениями по партии в целом.

@Loxmatii Сереж, ты про какие горизонты? До горизонтов модерна? Там очень много всего было для формата. Как минимум очень сильно влияющий на формат плага инжинер. Но если мы конкретно про рост говорим, то я не даром дал ссылку на про тур и лист Суккеника с него. Думаю, что мета будет похожа в целом на ту, с некоторыми поправками. Я играл и тогда, и после ростом, и могу тебе ответсвенно заявить, что рост был очень далек от совершенства. Тиер 2 колода - да, но не более. Собственно о том же я и написал в статье.

Я вроде как ответил выше по топику на вопрос относительно того, почему вейл является проблемой. Отвечал я и в том посте, на который была ссылка в самой статье. Вот тут подробнее. Смотри, вот как думаешь угх омнителы почему именно зеленый сплешат? Для уро? Для коатля? Или все таки для вейла? Это точно нормально, когда ты получаешь шоу через вейл? Тес зеленый сплешит главным образом за дикеем, но и за вейлом тоже. В синесодержащей мете вейл повелевает очень даже. Проверено. Ок, а как тогда жили без алканиста все УР прошлого? Например такой билд из 2018 или вот такой уже из 2019? Там нет никакого арканиста, но ничего, колоды работали норм и даже были метовыми.

@Lone Reaper Не не не, я если что не в обиде ни в коем случае. Так что все ок, никакого негатива.

@Lone Reaper Я немного не понял - что из этого следует? То, что я привел слабый аргумент? Ну ок, допустим с этим я могу согласиться. Мог бы дописать побольше, но дискуссия в ключе автоинклюдов уже велась такое количество раз, что я устал от нее. Я больше ее вести не хочу, сорян. Может быть кто-то иной захочет. Ну или большинство сочтет аргументы Назара лучше (по плюсам вижу, что так и есть, мне с этим жить комфортно если что). Или следует что-то еще?

@Nazar Я ж не против, скажи про что подробнее написать - я сделаю. Или уже?

@Nazar Давай сойдемся на том, что я всегда стою на такой позиции - я человек, а как человек я всегда субъективен. Не верю в абсолютную объективность. Если кто-то говорит о том, что дескать он объективен, это ничто иное как манипулирование чужим мнением, мне такое не по нраву. Так что - да, я всегда говорю свое субъективное мнение которое может совпадать, а может и не совпадать с мнением большинства.

@zeliboba Ок, по порядку. 1. Депсы. Не упомянул в основном тексте вполне осознанно. Мне кажется, что днт, равно как и эспер фиш все таки поднимут сейчас головы. А это 2 самых худших матча для депсов. Что до хороших матчей, то тут традиционно были контроли и темпо колоды (если в них не было хороших закладок, а была вся надежда на вастики). Более быстрые комбы депсы обыгрывать вообще не умеют, вся надежда на ловушки. Как не смешно, но депсы также парят чалисы. Подытожим. Для того, чтобы депсы занимали топовую позицию нужно чтобы в мете было как можно меньше колод с стп и быстрых комб, также больше колод с ограниченным взаимодействием с "земельной" стратегией. Мне видится, что в будующей мете этого не будет. Отсюда низкая оценка депсов как колоды. 2. Хогаак. Он кормился за счет тотального унижения темпо колод, а также хорошего матча с контролями. Мне думается, что темпо сдаст свои позиции, равно как и классические контроли. И еще очевидное-невероятное: колода тоже боится чалиса. А стало быть гак займет нишевую зону середняка. 3. Дредж. Ну это как таракан, всегда был, есть и будет в формате. Победы этой колоды напрямую коррелируют с тем насколько на нее закладываются оппоненты. Есть закладки - все плохо, нет - ну можно и призов отжать. не вижу что тут должно поменяться. Око, уро и лябия очень мало парили эту колоду. 4. Гоблины могут стабильно выигрывать только у контролей. Нет, серьезно, я не знаю зачем их сейчас выбирать. С комбами все плохо, с другими колодами тоже не настолько все хорошо. Лучшее что может предоставить колода - лакей в муксуса, но сильной стратегией это сейчас вряд-ли можно назвать. Почти все колоды на это имеют ответы в той или иной степени. Тиер 3 как были, так и останутся.

@Next_rim Пейнтер мне очень нравится как колода, с огромным удовольствием брал ее в руки. Особенно УР версию. Но сейчас как-то слишком много всего издали и на этом фоне художник мне не кажется чем-то таким уж уникальным. Это комба уровня цефалида наверное. То есть она ничем не плоха, но я с ходу не могу сказать, что бонусов у нее столько, что позволит доминировать хотя бы 50% сегмент формата. Так что не думаю, что пейнтер поднимет голову. Упс колода взрыная, но на нее очень уж легко заложиться. Конечно как и при игре с БР реанимом есть такие сдачи, которые ничем не обыгрываются. Но в целом мне не кажется что она способна стать новым королем. Просто имхо если и есть колода которая наименьшим образом страдала от око, уро и алканиста, так это как раз таки упс. И при этом упс не показывал настолько уж хороших результатов. Из-за этого не вижу причин почему он должен их показывать и после банов. Что до днт - тебе виднее. Возможно мой оптимизм излишен, я не знаю.

@Nazar Не знаю почему тебе так кажется. Без форсы формат бы скатился в битву комб, тебе возможно такое нравится мне точно нет, я за то, чтобы было много разных стратегий. Легоси в большую часть своего существования это практически единственный формат, где представлены как комба, так и контроли, и темпо, а также огромное количество смешанных стратегий. Мне хотелось бы чтобы и дальше так было. Ну и по поводу "кажется". Раз уж ты интерпретируешь мои выражения, то и я себе позволю тоже самое. Мне вот тоже кажется. Кажется, что ты постоянно хочешь сделать легоси подобием других форматов. Так, чтобы уж точно без кантрипов, без изюминок. Исключительно линейность и игра от стартовой руки/топдеков. Видимо у тебя такое представление о прекрасной магии. У меня оно другое. Я играю этот формат потому, что до недавнего времени именно в этом формате была возможность показать настоящий скилл. Где именно за счет грамотного планирования, знания игры, хорошего использования ресурсов можно достигать победы. Это тот формат, где была наибольшая похожесть на спортивную составлюящую. Где игрок наименьшим образом зависил от рандома, хотя и в этом формате он присутсвует. К несчастью стратегия визардов, направленная на проактивный стиль игры и издание под него множества карт поломали эту парадигму. Надеюсь, что баны ее вернут. Ну хотя бы отчасти. @IvanovAlexey Потести, но мне кажется, что одними втородропами сыт не будешь. Тут надо все таки идти в больший темп. Можно кстати попробовать использовать хексдринкера в этом контексте. Он достаточно неплох. Что до стифлов - не знаю. Если будет много чалисоподобных колод, то стифлы лучше заменить на пирсы/снары. Fon вообще не нужен имхо. Без алканиста восполнять потери карт в темпо колоде можно разве что сильванкой, но это жуть как больно...

Опять страрые песни о главном... Хорошо, я снова попытаюсь вкратце обрисовать все те же доводы. 1. Форса не проблема формата, а его неизбежность. Без форсы противостоять быстрым комбам практически невозможно. Это не есть хорошо и ведет к сужению спектра колод. Ведь без форсы можно будет сражаться только теми же чалисами, да еще узким хейтом. Это не есть хорошо. 2. Вастик также не проблема формата. Вообще странно, что ты его упомянул, учитывая твою же любовь к трону в модерне. Без вастика останавилвать депсы или колоды на постах будет практически нереально. Снова те же проблемы - сужение спектра колод. Без вастика наказывать многоцветки тоже сложно. Это можно будет делать только узкими картами, такими как луна или бтб. 3. Про шторм не буду писать. Нет, вот тут реально надоело. Кажется мы никогда не придем тут к общему знаменателю. Уже очень много об этом писал, не вижу смысла повторяться. 4. Вейл - проблема как раз таки в разрезе того, что написал про форсу. Если у комб есть доступ к вейлам, то с ними сужается спектр борьбы. Это плохо. Также плохо, что вейл закрывает ряд стратегий вокруг дискарда. Тут много колод, не буду все перечислять.

Не так давно, как вы все могли заметить, произошло замечательное по своей редкости событие – волшебники с бережка объявили сначала о масштабных банах в анонсе своих, уже ставших обыденными наборами сикрет лееров, а затем опубликовали и сам список карт попавших под молот судьбы. Это послужило для меня толчком, чтобы выйти из спячки и немного напрячь извилины для написания этого текста. Иногда, даже самые преданные поклонники формата не выдерживают того, что творится вокруг. Та же участь постигла и меня, ибо играть формат, где легален oko, thief of crowns, uro, titan of nature's wrath, arcum's astrolabe и veil of summer мне порядком надоело. Впервые за сколько лет игры даже появились мысли начать распродавать свой пул. Однако понедельничное объявление вдохнуло немного надежды и появился интерес поиграть в Вангу, для того, чтобы дать некие прикидки относительно дальнейшей судьбы формата и позиционированию колод в нем. Ну во всяком случае до издания новых поломов Прочитав объяснения визардов относительно причин банов, я нашел в них очень много от того, что и сам писал в 2020 году. На данный момент прошло уже значительное количество времени с того поста, издали новый сет, я не играл полгода и даже не следил за стримами других игроков. Тем не менее, несмотря на вышеизложенное, я попытаюсь дать вам немного своих мыслей насчет того, что может нас ждать, а время рассудит насколько я буду заблуждаться в своих оценках. Итак, погнали! Начнем с анализа самих банов, а если быть точнее с того, что не добанили. Первая реакция на баны может вызвать недоумение и негодование – как же так, они оставили uro, titan of nature's wrath и ничего не сделали с veil of summer? Но если немного подумать и вспомнить то, о чем я ранее писал – uro, titan of nature's wrath после тестов новых реалий может оказаться вполне себе обуздаем. Играть им могут теперь позволить себе не так много колод – земли, агролом, 4х цветный маверик, инфект, разного рода буг сочетания (контроли, ТА). Список получился не таким уж маленьким, но внимательный читатель сразу поймет, что почти во всех вышеперечисленных колодах придется расплачиваться своей манабазой за возможность играть этим поломным титаном. И хотя я не до конца уверен, что решение оставить uro, titan of nature's wrath правильное, но во всяком случае оно выглядит объяснимым и я надеюсь, что вышеприведенная логика окажется валидной и не разломается о практику. Что же касается veil of summer, то тут я уверен в том, что визарды совершили большой промах и эта карта очень беспокоит меня в перспективе. Как мы могли наблюдать ранее, благодаря вейлу были вытеснены многие стратегии построенные вокруг дискарда. Также появились совсем больные сборки комб, взаимодействовать с которыми в стеке очень проблематично, я говорю о тесе и угх омнителлах разных замесов. Вполне вероятно, что такая тенденция не только сохранится в новых реалиях, но и будет расширяться. Мне не хотелось бы опять видеть вейлы во всех колодах которые могут его себе позволить. Надеюсь, что я в этой оценке ошибаюсь. Теперь плавно перейдем к позиционированию колод. Начну с того, в чем лучше всего разбираюсь – темпо. Бан dreadhorde arcanist сильно ударил по этому сегменту, однако темповые стратегии как были, так и будут жить в новом формате. Все же тут будет уместно опять обратиться к истории и посмотреть на всю котовасию в перспективе. С момента бана шамана и до издания арканиста темпо колоды переживали не самые лучшие времена – все дело в том, что кроме самого delver of secrets хорошие перводропы практически отсутствуют, а это означает значительную потерю темповости и необходимость игры от других составляющих. Фактически большинство темпо колод были вынуждены перейти в более мидренжевый аспект, сконцентрировавшись на средней и даже поздней игре, где у темпо колод как правило уже нет преимущества. Отсюда мы можем вспомнить такие билды как у Jonathan Sukenik. Позже, dreadhorde arcanist позволил не обращать внимание на потерю темпа за счет дополнительного сильного инструмента по получению преимущества по картам и не проигрывать контрольным сборкам. Однако, его бан внесет заметные изменения. На текущий момент ситуация больше напоминает, уже упомянутый 2018 год, но со своей спецификой. Так, мидренжевая составляющая уже не может показывать столь выдающихся результатов в виду издания дополнительных сильных элементов для контроля и более озлобившейся комбы, которая способна очень быстро и эффективно закрывать партии. Все это, как я полагаю, может привести к тому, что темповые стратегии уже не будут настолько сильны и успешны. Не добавляет оптимизма и то, что после бана oko, thief of crowns снова поднимут голову стратегии вокруг chalice of the void. Кто же будет аутсайдером на поле темпо, а кто оставит за собой некоторые позиции? Учитывая отсутсвие хорошего первого дропа и наличие вейла в формате гриксис не выглядит достаточно хорошей стратегией. Не исправляет ситуацию даже одна из лучших черных карт – plague engineer. Конечно можно поиграться в гриксисе такими картами как magmatic channeler, но глобальной проблемы он не решит. А стало быть гриксис как сочетание не будет слишком уж успешным. Руг. Это одна из немногих темпо колод, которая может позволить себе настоящий темп. Главная оболочка колоды остается вот уже сколько лет неизменной. В отличии от других темпо дек, тут есть как минимум 2 хороших первых дропа – nimble mongoose и elvish reclaimer. Так что на первых порах я охотно верю в то, что руг будет приносить некоторые результаты. Однако на длинной дистанции все уже не настолько очевидно. Так, игра стифлами может показать себя откровенно плохой, если изрядную долю меты будут составлять чалисосодержащие колоды. Кроме того, у руга есть древняя проблема – отсуствие вменяемого плана на борьбу со сварм деками. И пока все колоды от контроля, до эльфов и днт получают новые игрушки, руг фактически их потерял после банов и вернулся к первоначальному виду. Резюмируя можно сказать, что руг будет типичным середняком в формате, о котором нужно помнить, но не так чтобы всерьез. ТА. Эта опция уже более интересна, ведь она позволяет играть самым разнообразным способом. Есть уже упомянутые, хорошие перводропы, есть доступ к veil of summer, есть возможность игры как в темп, так и в мидренж. Для того, чтобы усидеть на всех стульях я бы рассмотрел версию с конфидантами. По ссылке мы видим отправную точку с шаманами, которых можно попытаться заменить на elvish reclaimer, а disfigure на fatal push. Такая версия видится мне довольно перспективной, но лишь тесты смогут выявить будет ли она действительно конкурентоспособной. УР. Подконтрить, побурнить, поставить несколько быстрых существ – это всегда валидная стратегия без излишних изысков. Колода значительно выигрывает из-за банов и не шибко страдает по утраченному арканисту. Типичный середнячек, который всегда найдет свое место под солнцем. Тень. Одна из самых лучших опций в темпо сегменте на данный момент. Колода имеет огромную взрывную мощь и быстроту. Может позволить себе новые игрушки, такие как plague engineer и feed the swarm. Думаю, что это возможный лидер после банов. Плохо для колоды только пара нюансов – наличие veil of summer в формате, а также возможное увеличение чалисосодержащих дек. Ниндзи будут также хорошим выбором, но с похожим набором проблем присущих тени – большая уязвимость к chalice of the void и плохие способы борьбы с ним, если он уже вошел в игру. Контроли. Тут нас ожидает очевидная смена парадигмы. На задний план уйдут сноко по очевидным причинам банов, а вот придут как хорошо забытые, так и новые или относительно новые стратегии. Будут попытки возродить мираклы, возможно попытаются снова реанимировать гриксис контроль, обязательно найдутся те, кто захочет найти новую лучшую оболочку в Угх сочетании для недобаненного уро. Пока мне сложно сказать что из этого будет эффективно, но на первый взгляд кажется, что контроли сильно просядут по результативности. Если вам нравится подобный сегмент, то я бы скорее попытался обратить свое внимание на мидренжевую оболочку в виде агролома например. Мне видится он более перспективным в виду возможности использования уро, закрытия партий чалисом против комб, а также довольно уверенной игрой с темпо колодами. Не совсем позорным тут будет выглядеть также комбоконтроль, такие колоды как алюрен или куча к примеру вполне себе отвечают схожим критериям. Отдельно хочется отметить в сегменте контроля эспер фиш, который сильно выигрывает от банов. Так, вас уже не будет парить око, а со всем остальным колода довольно уверенно сражалась даже до банов. Возможно, что именно эта колода будет по итогу самым результативным контролем, которым к тому же и очень интересно играть из-за достаточно большой опциональности. Днт снова поднимет голову. Кажется, что для колоды наступают достаточно хорошие времена, ведь она может довольно неплохо сражаться со всеми остальными стратегиями, за исключением слишком уж быстрых комб. На последние все таки есть как mindbreak trap, так и deafening silence, так что не буду удивлен если любителей белых человечков станет больше. Эльфы также видятся мне достаточно крутой стратегией. Благодаря Allosaurus Shepherd колода стала гораздо менее уязвима к chalice of the void, нет уже необходимости портить манабазу cavern of souls и боится она разве что более быстрых комб. Тут я тоже ожидаю вполне очевидный всплеск. Среди комбо колод наиболее перспективными остаются все также тес, угх омнителлы, а также думсдей. И все же эти колоды могут потерять позиции в виду того, что на арену снова выходят чалис стратегии. Что до последних, то самыми опасными тут будут наверное колоды на урза-ехе. Не исключаю, что соперничать они по эффективности будут с мун стомпи. Но не стоит сбрасывать со счетов и эльдразей. Вот такие мысли у меня возникли по поводу будующего формата. Конечно я мог что-то забыть или неправильно оценить, тем интереснее будет со временем перечитать данный опус. Ну, а пока – делитесь своими мыслями и соображениями, играйте легоси и оставайтесь клевыми!

@Mrm83 Все так, да. Для стомпи колод это плюс. Я об этом не стал писать потому, что выше по топику это уже отметили.

Это не черные лучи, это немного улучшенная grafdigger's cage. Улучшение же по сравнению с клеткой очень условное. Так, из того, что есть в легоси, клетка не может запретить arena rector и academy rector, а новый артефакт может. Иных применений я пока не вижу, а ректоры не то, чтобы шатали мету. Увеличение же манакоста на 1 это очень существанная штука, особенно в контексте борьбы с колодами на помойке. Что до иных форматов - не скажу, не спец, может быть хоть там будет примение получше.

Эдак вас на старину то проперло. Тогда будет уместно еще вспомнить Сергея 2000 Маркова, Тему Душкевича и Матвея Линова. Все крайне достойные люди. Ну лично мне кажется достойным списка Хан.

Из того, что показали пока 2 хорошие карты как минимум есть. 1. 2gg Court of abundance Enchantment When Court of abundance enters the battlefield you become the monarch. At the start of your upkeep you may put a land card from your hand onto the battlefield. If you are the monarch you may put a creature or land card from your hand onto the battlefield instead. Этим можно пробовать играть в разного рода контрольных супах и мидренжах, а также потестить в землях. Для чего оно там надо и надо ли вообще? Механика монарха уже не раз себя зарекомендовала в формате. В соответсвующей оболочке можно длительно, если не всегда удерживать корону и получать КА. А в дополнение к этому тут идут еще плюшки разгона, что при текущем положении дел в формате крайне выгодно комбится с field of the dead например (для контрольных сборок, титан стомпи или земель). Подкрепляет этот план еще и то, что с помощью чарки можно ставить быстрого зеленого титана. Ну и в случае мидренжей, таких как маверик или лом тоже выглядит интересно. Отдельно хорошо, что распространенным ремувалом в виде дикея эта штука не побеждается. 2. 2B Creature - Human Rogue (R) Flash You control your opponents when they're searching their libraries. If an opponent search their library, they exile all cards they have searched instead. You may cast those cards for as long as they remain exiled, and you may spend mana as though it were mana of any type to cast those spells. 3/2 В топике про спойлеры такого сравнивали с aven mindcensor. Вороной давным давно пробовали играть в днт и маверике с той или иной долей успеха. В отличии от вороны, этот человечег не позволяет отскочить, если в верхних 4 картах коварный опп нашел таки земельку с фечки. Кроме фечек вор просто феерически казнит doomsday если удалось дожить до 3 хода и пропихнуть его. На данный момент карта довольно метагеймовая и закрывает ряд широко используемых карт, начиная с тюторов в анте/тесе и далее по списку: natural order, green sun's zenith, crop rotation, gamble, eye of ugin, entomb, sylvan scrying. Будьте однако бдительны, ряд карт он просто делает не очень, но не вырубает полностью благодоря тому, что поиск в них сопутсвует со словом may, среди них: golos, tireless pilgrim, stoneforge mystic, recruiter of the guard. Я попробую такого потестить в гриксис темпо, но очевидно, что чем раньше поставили этого воришку, тем лучше, а этого темпо оболочка позволить не может. Поэтому возможно, что карта будет себя лучше раскрывать в ломе или маверике, где ее можно будет уже ставить на 2 ход при условии мокса или иерарха/птицы.

Агент оч силен, у меня текут слюни) Вопрос по нему - предположим опп разыгрывает stoneforge mystic или карту со схожим эффектом поиска, но ограниченной словом may. В респ играется агент. Опп же может сказать - ну ок, ничего не ищу? Или это не так работает и решения за него по поиску будет принимать контролер агента?

Я бы попросил! Урзатрон надо называть с уважением!

Плохо применимы говоришь? Может быть я и согласился бы с тобой на этот счет, если бы сам ворвался положим в топик про модерн и принялся бы там расказывать свое мнение о 3м ходе и о том, почему формат хреновый. Вот где были бы нравоучения. А пока нравоучения - это как раз таки очередной заход к людям играющим легоси с тезисами о том почему шторм плохой и как же все центрировано вокруг шторма. "Ерунда" и прочее - это только реакция в стиле какой вопрос, таков и ответ. Мнение можно высказывать по разному. Есть несколько тем которые всегда порождают жаркие срачи и даже рукоприкладство. К примеру политика, религия и национальные вопросы. Тут та же история. Ну не будет ничего хорошего, если ты придешь в мечеть и будешь там расказывать почему вера в аллаха не айс. Я не знаю как это еще объяснить понятнее, сорян. Напоследок о шторме. Начинал легоси очень давно с колоды без шторма - покса, были локальные успехи. Много играл никитинским ломом, который принес много побед в Финляндии. Лом к слову в то время вертел нещадно синие колоды, ну за исключением комб, на которые можно было хорошо так заложиться сайдом. Играл и мавериком изрядно, успехи тоже были нормальные. Из последних - 2 из 6 моих трофеев в МО за этот сезон как раз таки принес мне маверик, ага ага, в этой мете из поганых око и уро, будь они неладны. Ну и конечно же - да, я очень люблю темпо колоды и да, я играю много штормами сам. Однако за все те годы что я играю легоси, а играю я уже столько, что сам не могу сказать сколько это лет, проблемы шторма всегда были надуманными. Сейчас для желающих есть возможности играть несиними колодами и нет, лок писов там нет, вопреки твоему мнению. Вот взять можно эльфов - очень сильная сейчас колода. Мне несмотря на все штормы и пару инжинеров в сайде всегда крайне сложно с ними играть. Человек со второго места по трофеям в МО как раз таки пилотирует ушастиков к слову. Ну и в рамках конструктива (робкая попытка). Проблемы формата на данный момент не в шторме и не в кантрипах как в таковых. Очень большая проблема в том, что визарда за последние 2 года все усиляют и усиляют концепцию сноуболла, выпуская карты, которые очень поощряют проактивную игру. Вот это реально бич легоси на данный момент, который невероятно бесит. Из-за этого требования к пилоту колод на данном этапе развития формата реально минимальные. Ведь сейчас все чаще и чаще смотря на руку и думая о том прожимать или нет очередную угрозу, в 90% случаев правильным решением будет прожимать и ни на что не закладываться. Такие поведенчиские паттерны крайне удручают, так как не поощряют продуманности действий на несколько ходов и упрощают игру до невозможного. И в этом контексте тезис про отсутсвие необходимости подготовки может быть верен. Но только в этом. Я с огромным удовольствием обсудил бы именно этот аспект в рамках конструктивной беседы, уж если есть желание ее вести, а не направленность на очередной троллинг про шторм. P.S. Как бы я хотел вернуть свои 20 лет, чтобы поиграть все турниры котрые были на этих выходных. Чтобы времени на это хватило... Кто играл - ребята, я вам очень завидую. Сам, несмотря на огромную подготовку вынужден был все скипнуть. @IvanovAlexey Лаша - молдец! Грац с хорошим выступлением. Пытался найти твой стрим, но тщетно.

Еще раз - кто мешает формат не играть, коль скоро есть такая ненависть к кантрипам? Ну вот в других форматах их практически нет, пожалуйста - играйте на здоровье. А тут - да, засилье синего и все дела. Не нравится, ну ок, никто же не заставляет играть. P.S. Прихожу я как то раз в клуб любителей водки и говорю им - ваша водка фигня, да и пить вы не умеете. Другое дело нарзан, вот это да! Вот если бы вы в своем клубе забанили бы водку, да перешли на нарзан, вот тогда бы жизнь и наладилась, ага.