BeTeP

О ГП Атланта пока очень обкусанные сведения =( Известно на данный момент, что игроков собралось 1020 человек. 3 андифитеда по итогам первого дня - ант, 2 руга. Ант пилотирует один из самых известных и умелых антоводов - Cyrus Corman-Gill. Из переписки американцев в дискорде вижу, что много колод с вренами, ОЧЕНЬ много. Надеюсь, что хотя бы результаты топ8 будут оперативно выложены. Хотелось бы конечно еще увидеть и разбивку меты второго дня, но это же фантазии, да? Нашел листы с ластчансов еще, вот.

24 ноября в Хельсинки пройдет чемпионат по легоси, жаль, что пересекаются 2 события. Москва в этот раз видимо без меня обойдется =(

@klis Если ты про Rankle, Master of Pranks, то в легоси как правило легендарные существа зачастую идут со знаком минус. Потому, что во многих колодах можно встретить karakas. Сейчас его можно встретить в сайдбордах из-за большого распространения колод вокруг депсов. В таких условиях у карты шансы минимальные. Но даже если бы существо не было легендарным, 4 кост силшком велик и на практике для играбельности карты она должна проийти условный джейс тест. То есть если карта равна или сильнее по паверлевелу джейса, то тогда она топчик. Если нет, то очень вряд-ли найдет применение.

Денис, все верно - план такой, как ты и описал. Но он сам пишет, что днт и блейды в такой оболочке - матчи плохие. В этом билде нет качественных угроз, чтобы отвечать и на эти стратегии, вот что плохо. Но это больше придирка конечно же. Как и написал - если не ждешь таких матчей, то все оправдано.

@DanilZ Ну я рад, что все встало на свои места. Да, наверное не совсем корректно выразил мысли сначала, приношу извинения. С атакующим немезисом к несчастью ничего не сделать.

@slx Надо прочитать прежде всего правило про протекцию, потом понять, что превент дамага это и есть ее составная часть и все встнет на свои места

@Duke Zero Мне нравится направление его мыслей, да и статья очень интересная как с точки зрения изложения доводов, так и выводов. Но есть моменты которые меня смущают. Вот он приходит к выводу о том, что надо играть более реактивно и это то, чем всегда колода занималась. Посылка хорошая, но посмотрев на конечный лист у меня тогда вопрос - почему так мало экшина на первый ход? В классическом листе роста колода иногда должна была выставлять угрозу сразу. Тут же в качестве таковых есть только делверы, что маловато. Потом у него есть явная центровка на том, чтобы выигрывать мирроры и другие колоды без белого цвета. В этом нет ничего плохого, но все же надо помнить о том, что мандриллы, как и гойфы дохнут пачками от стп, тогда как плохой в мирроре хексдринкер против этих стратегий на практике очень даже хорош. Есть и другие листы на заданную им тематику, правда без стифлов. Вот тут гриксис, который дошел до финала плейоффа в МО. А это лист руга, который является калькой с гриксиса по подходу в быстрой установке делв существ. Его же версия хоть и похожа на них, но представляет из себя более медленный вариант, где первые ходы ты контролируешь оппонента, а потом уже ставишь угрозы. Так не всегда работает к сожалению в текущем формате.

@DanilZ Немезис имеет протекцию от всего, зверек говорит, что дамаг не может быть предотвращен. Это означает, что если немезис захочет поблокать такого, то он будет разорван. Вот что имелось ввиду.

Пока как-то там без стрима и информационной поддержки идет ГП Атланта, Дэрил Эерс делится своим подходом к колодостроению руга. Уже скоро посмотрим, даст ли его новаторские идеи результат или нет.

@Амариллен Мне как-то не верится в нее, она должна выйти антапнутой, чтобы был эффект. Это 4 ход, если без эксплорейшин ээфектов. Медленно и не совсем понятно для чего оно нужно. Кроме того, даже если такими играть, то не понятно в сколько копий. Если 2 и более, то думаю, что очень можно сильно огорчаться если они прийдут на стартовую. Конечно земельку можно весело комбить в шардлесс оболочках с бизонами или вижином, но все таки не думаю что это конкурентоспособная история. @Nazar В волкеров совершенно не верю, они реально очень слабые для формата. Себя защищают плохо, эффекты не впечатляют. УР волкера уместно сравнить с даком. После ульты дака проиграть малореально, а с этим - легко. В сорсери по сути тоже не верю. P.S. Американцы пишут, что стрима не будет из Атланты

Пока многие находятся в ожидании результатов ГП Атланта по любимому формату, тут вроде как объявили полный спойлер карт. Ну что, стало быть опять настало время поиграть в Вангу и попытаться понять что может быть востребовано в формате. Хоть карт для формата откровенно говоря мало, но и их стоит рассмотреть. Погнали! Забавный принц, который может показаться даже играбельным в контексте виаля и ДНТ. На самом же деле не думаю, что у принца есть хорошие перспективы. С его задачами на данный момент успешно справляется flickerwisp который к слову умеет блинкать не только своих существ, но и любые перманенты. Кроме того висп летает и имеет более внушительные статы, а это важно во многих матчах. Очень серьезный анкомон, который призван изрядно испортить жизнь шторм колодам. Точно найдет себе применение в сайдбордах. Отдельно хорошо то, что в отличии от rule of law, старшего собрата этой карты, эта чарка позволяет играть снапа в контру или другие спеллы по необходимости. Пшикатель, кхе кхе. Нет, не верю в такого. В формате итак есть уже torpor orb, но самое лучшее на что он был когда то годен - игра в дреднотах, которые сейчас переживают далеко не лучшие времена. Синий цвет начинается с довольно непримечательной феи. На самом деле у фейки есть сайдборные перспективы на данном этапе существования формата. Я вполне себе могу представить ситуации, где хочется сайдить такую карту - например чтобы побаунсить токена marit lage, а потом иметь еще и тушку, которая в случае повторной закрутки депсов послужит одноразовым фогом. Отдельно можно порадоваться, что эта фея имеет иммунитет к duress, в отличии от других баунс спеллов. Конкурент hydroid krasis в фудчейн для продрова всей колоды. На этапе закрутки с помощью грифонов попутно тапает весь стол у оппа. Необходимость такого минимальна, где-то на уровне плинтуса, но издание такой тушки ничем не плохо все же. Накопить 6 инстантов и сорцери не особо большая проблема для многих колод формата. И с первого взгляда выглядит карта очень интересно, но все таки необходимо признать - скорости сейчас достаточно высоки для того, чтобы это работало так, как хочется. Может быть первое время некоторые пилоты будут пробовать синглтон в мираклах или других контрольных стратегиях, но не думаю, что стоит ждать серьезного закрепления в формате этой карты. А вот это уже более интересная карта. Для колод имеющих доступ к красному она не нужна, там есть pyroblast. Но вот для тех кто не может себе позволить этот цвет, данная контра является интересным сайдовым решением. Так, в дохлой ТА или тени, она после сайда может помочь забороть джейса или немезиса, что очень приятно. Интересная опция в покс, которая представляет из себя как ответ на существ и волкеров, так и счетчик. Эх, еще бы покс мог бы что-то в реалиях где врен на врене и вреном погоняет... Много шума уже раздается по всему эфиру от этого талисмана, который действительно можно комбинировать с довольно большим количеством эффектов в формате. Мне все таки кажется эффект хоть и сильным, но все же малоприменимым. Те колоды которые бы хотели этот тютор уже имеют другие аналоги, а те в которых аналога нет являются попросту неконкурентоспособными. Посмотрим, может быть я ошибаюсь на этот счет. Гигант просится в мун стомпи, где с его помощью можно разбирать не только делвера, но и успешно ходить в лицо. Однако помимо этой колоды я не представляю себе где еще его можно эффективно применить. Кто-то прочит этой карте некоторое будующее. Однако условий у нее слишком много, чтобы быть действиетльно играбельной. Пока алканист выигрывает у нее по всем параметрам. По мне лучшая карта сета для формата. В разных БГ сборках депсов с виду позволяет делать довольно много и скорее всего усилит и без того довольно сильный архетип. Но практика от теории все же сильно отличается, так что легко могу заблуждаться на ее счет. Зверек рвет немезиса и быстро закрывает игру? А еще он такой весь из себя ми-ми-ми? Это только часть правды. А реалии таковы, что пропихнуть 4 кост против колод, что оперируют немезисами крайне сложно. Не думаю, что по итогу трехглавое чудо сможет найти себе дом в формате, хотя некоторые уже хотят такого тестить в маверике. При наличии гайки в эльфах, такой может представлять из себя винкон сам по себе, если что-то пошло не так и вы не смогли себе раздать ордер или мануального бегемота. А еще он блочит делвера внезапно и резко! Подкупает и здоровенная опасная лисица на арте. И все же думаю, что это скорее из разряда посмеяться и заработать очки стиля, нежели реальность. На этом пожалуй что и заканчиваются интересные и не очень карты в формат. И хоть сет пока выглядит бледновато для легоси, все же и в нем можно отыскать пару интересных карт. На этой ноте я с вами прощаюсь и иду искать трансляцию с ГП Атланта, всем хороших выходных и солнечного настроения

@Art Порассуждать вкратце наверное об этом вопросе не выйдет. Поэтому позволю себе немного залезть в дебри формата чтобы обозначить свою позицию на этот счет. Первое что приходит в голову - врен жутко разломанная карта. И как всякая другая разломанная карта требует бана. Вроде бы все просто, так? На самом же деле нет. Конечно ситуация где на всех последних крупных турнирах в топах присуствуют около 70% колод с вренами нездоровая. Вренов слишком много, а все мы знаем, что если так и будет дальше, то визарда примут решение о бане карты, пойдя на поводу у статистики и мнения большинтсва игроков. Однако это только верхушка айсберга проблем. Если такой бан будет в ближайшее время, то вскроется еще один очень нелицеприятный факт под названием карн. Сейчас вреносодержащие колоды довольно неплохо сдерживают бесцветные стратегии и держат их в узде. И даже несмотря на это, сусурус (гриндер в МО который играет бесцветными стратегиями) показывает очень внушительные результаты и находится на одной из лидирующих позиций по количеству трофеев. Так что побанив врена легко можем получить ситуацию, где в формате будут доминировать карны, а сам формат будет напоминать винтаж. Хорошо ли это? Возможно на какой-то период времени и хорошо, но уж точно не насовсем. Значит, что вскоре опять надо будет расчехлять банхаммер и бить им карну по голове. Но это в свою очередь означает признание 2х ошибок сразу по дизайну - врен и карн слишком хороши, и их просто не следовало издавать. Пойдут ли визарда на такие меры? Думаю, что да и это наше будующее. Хотя вот прямо очень скоро ожидать такого не следует. Практика показывает, что в сторону легоси создатели игры смотрят редковато, а стало быть вполне вероятна ситуация где врен будет еще доминировать с полгода, после чего уже вполне себе можно ожидать бана. За это время может быть будут изданы другие мощные карты, которые глобально поменяют расстановку сил в формате, что в свою очередь позволит оставить того же карна в покое.

Мне запомнился стандарт до бана клампа. Там как раз незадолго до этого события одной из самых крутых колод был эльф энд нейл. Правда просущестовал совсем недолго, кламп побанили и колода канула в лету. Поиск даже нашел ее на официальном сайте визардов. Так что пусть колода и не состояла только из одних эльфов, но до лорвина все же ушастики засветились и попили в том стандарте немало крови надо сказать.

Очень жаль, что ты как-то по особенному понимаешь описанное. При чем тут незнание правил? Говоря твоими же примерами - приходишь на олимпиаду, готовишься, кушаешь творожек. А тебе такие - на тебе дисквал за допинг. Но ежки, допинг ты не принимал, а решение все равно получил на основании того, что судье "показалось что он у тебя в крови". Это норма? Может быть все таки для того, чтобы уличить кого-то в допинге нужно брать анализы, проводить испытания в лабораториях? Или ну его, и так сойдет?

@IvanovAlexey Я не против роли судьи и повторюсь - всеми руками и ногами за то, чтобы наказывали реальных читеров. Конкретно в ситуации с моим приятелем можно было бы поступить также как говорит Гуф - попросить поменять протекторы или играть без них. И снова повторюсь - я бы хотел в идеале, чтобы была ответвенность судей иначе решений из серии "мне показалось" не будет конца и края.

Соревновательное УПП, что это изменило? Я знаю своего друга лет 16 лет, лет 10 из которых точно играл с ним в магию. При этом человек не переносит читерства в любом проявлении, сам ловил читеров и помогал в этом судьям. Пакетили колоду вместе, в том, что там никто не метил протекторы уверен на все 100%. Так почему странно жаловаться? Если уверен, что читинга не было, но дисквал был, то это нормально? Знаю, что есть люди которые будут топить за то, что дескать оплачивая деньги в тернире ты подписываешься на все его условия в том числе и условия по такому судейству. Судейству где судья ни при каких обстоятельствах не несет ответвенности за свои решения. Мне такая позиция не близка. Но в целом ничего не поменяют, потому что в Европе и штатах такого нет, там судейство нормальное и таких зашкварных ситуаций я никогда не видел.

Вот с этим я полностью согласен. Не пятница, но пятничный контент и от меня тут будет, раз уж такая пьянка. Несколько лет назад Арман судил один из питерских оупенов по легоси. Туда пришел мой очень хороший друг, который играет в магию от силы раз в 2 года. После 30 лет у него на магию нет времени, приезжает только на такие турниры, чтобы поддержать организаторов, ну и народ повидать с которым почти 2 десятка лет играл. Перед турниром, для того, чтобы не было казусов я настоял на том, чтобы он купил протекторы, что и было сделано. Само собой на турнире он получил декчек и дку за меченные протекторы, которые были куплены минут за 10 до турнира. Может быть и детсво, но желание у него играть в реальные турниры с того времени отпало. Потому что как тут уже и было сказано в топике - к несчатью у нас судейство идет исключительно по прокурорской составляющей, где не надо помогать игрокам, а надо жечь ведьм. И вот что было бы здорово - если бы ведьм реально хорошо жгли, то я бы всеми руками и ногами за, но тут синдром вахтера налицо в каждом втором случае. Вот и выходит все как и в других наших российских реалиях - реальный вор на свободе, а козел отпущения в тюрьме. Иными словами, пока кучу времени ловили Головина, он несколько лет играл и если бы только вот этот пример... Так что, не знаю изменился ли Арман, во что конечно хотелось бы верить, но что-то есть сомнения. Решение не играть турниры где он судит вполне себе здравое. И да, очень бы хотелось, чтобы судьи все таки отвечали за содеянное, чтобы была хоть какая-то ответсвенность за принимаемые решения.

Для тех кого нет в телеграмном чатике (читайте таких же заскорузлых как я сам), появилась новая обзорная статья в блоге Минмакс. Речь в этот раз он заводит о позиционировании ув колод и об их перспективах в формате.

Раз уж такая пьянка пошла, а объясните мне плиз - почему вы так нападаете на человека? Откуда эта привычка на этом форуме и вообще в России? Я серьезно хочу разобраться. Ну не знает кто-то правила так хорошо как вы, это же нормально. 123487104 лет играет и что? Он теперь вам лично обязан все знать и каждый раз подходить, заискивающе смотреть в глаза и преклонив колено жалобно просить сдать вам экзамен по правилам мтг? Ну знаете вы правила, ну раздражают вас такие незнайки - просто пойдите мимо. Не можете? Потому что чсв надо почесать обязательно? Обязательно ведь унизить, оскорбить, показать свою значимость, да и повод то какой отличный - игрулька 12+! Всегда удивлял этот снобизм, причем даже у наших судей. Что забавно - приезжаешь зарубеж, там нет такого апломба, все нормально объяснят и даже никакого намека в глазах не прочтете: "ну ты дурааааак".

@Duke Zero Угу, я уже понял что произошел диалог слепого с глухим. Я про одну карту, вы про другую, бывает)

Я вот про эту карту: наверное тут недопонимание было какое-то. Или я чего-то не пойму. Как опп что-то там поищет?

Про другие форматы не скажу, а в легоси думаю что тютор очень просится в и без того довольно сильный архетип БГ депсов.

По поводу хексдринкера сегодня вечерком будут результаты как субботнего мску, так и вчерашнего крупного квала на чемпионат по формату, который пройдет в январе. Не знаю как там и что с мску, но точно знаю, что во вчерашнем топе было 4 руга и вроде как все с хексдринкерами, а победил всех Джарвис Ю. Стейд тюнед.

arhZVS топовый!

Ну по правде мне он тоже не казался очевидным и доводы все те же были, что и у тебя - убивается вреном, все дела. Но откатав билдом с хексдринкерами 15 лиг и один челенж, о котором писал выше, хексдринкер показал себя просто потрясающе. Дело в том, что рост это рост. Это своя самобытная колода, но которая сейчас стала гораздо хуже. Это же руг, это не рост. Врен многое дал колоде, теперь она совсем по другому играет и за счет волкера очень часто бывают ситуации, где ты вытягиваешь из колоды все цветные источники. И вот когда ты получил столько ресурсов, в качестве манасинка кексдринкер очень даже хорош. Кроме того, у меня за столько лет пилотирования роста впервые были случаи когда я порейсил с помощью этой змеи немезиса под джитой, а в другой партии 2х немезисов. Можно мне не верить, я сам был крайне скептично настроен, но решил проверить карту и она реально оказалась гораздо лучше, чем я изначально о ней думал.