BeTeP

@Rhox Ты тут не чувсвуешь, что к твоим предложениям должен быть подходящий тайминг и условия соблюдены? Есть карты которые хороши сами по себе, потому, что в отличии от условных делают дела практически вне зависимости от ситуации на столе. А есть условные. Условные хороши при соблюдении условий, это бесспорно, но если что-то идет не так, то условные карты превращаются в тыкву. Отвлечемся от роста и приведем самый яркий пример колоды с условными картами - блейд. Все кто играли блейдом когда-то пониимают, что там нужно сдавать себе определенную часть колоды в одних матчах и другую в других. Если это получается, то мы ого-го! Если нет, то против комбы стп, обвесы и мистики, а против агростратегий вся контра мира и медленные волкеры уязвимые к дешовой противомагии. Вот и получается, что блейд показывает результаты, но я бы никому не рекомендовал бы эту колоду по мотиву нестабильности на длинной дистанции. Это базовые вещи которые я думал, что большинство понимает, жаль что ошибался, но надаюсь что мысль смог донести. Итого, возвращаясь к росту - нет я никогда не хочу топдекнуть волкера за 2 маны в матче с комбой, будь то сника или тем более комба на шторме. И нет, подпилить снике томб это ни разу не аргумент потому что: для этого я уже должен иметь вастик в грейве, инвестировать 2 маны в волкера и затапаться, пилот сники не должен топдекнуть тут же еще один томб или сити. Очень много условий. Я очень редко хочу увидеть такого волкера и против делвера с пиромантом. Потому что пироманта может быть и убью, но потеряю ход, буду затапаным и скорее всего там смогут родить токена или двух, чтобы волкера дожать. Делвера же таким убить можно лишь в случае когда мы сверху и на столе уже есть волкер, а там топдакают делвера за делвером. Опять слишком много условий, но тут хотя бы сценарии пользы от волкера более реалистичны.

@dmitry medvedev У меня сомнения по поводу волкера в росте такого характера - кто играл этой колодой знает, что тапаться на свой ход она очень не любит. Даже на условного тармо всегда ищутся наиболее выгодные окна, потому что если соперник понимает как играть с ростом, то именно в это окно он постарается пихнуть что-то важное, что может поменять расклад сил. Иногда при этом всеж таки приходится пихать тармо и на второй ход чтобы был хороший блокер, к примеру такое бывает в матче с эльдразями. Волкер же в отличии от тармо и других дропов с манакостом более 2 на скорости сорцери не производит влияния на игру здесь и сейчас. Эта карта долгого плана на игру и условного гринда. Конечно хорошо в темпо колоде иметь план по КА, который изначально в идею колоды не заложен потому что она оперирует другим функционалом, но делать это нужно с пониманием, чтобы не ухудшить себе некоторые матчи, да и вообще общее позиционирование колоды. В каких матчах рост захочет увидеть эту карту? Без сомнения против гриксис контроля, против колод с пиромантами, против колод с биг маной, возможно в матче с днт, но это в общем-то и все. При этом нужно помнить о том, что я сказал - карта гриндовая, она более рассчитана на контрольные стратегии, нежели чем на темповые. Рост колода про ответы на стратегию оппонента, а не про гринд. Гринд никогда не был самоцелью роста и в концепцию вписывается не сказать что супер синергично. Вот например нужно топдекнуть бизнес, будь то еще одна противомагия или же существо как счетчик или ответ на вражеских существ. Вместо этого топдекаем в росте такого. И как, неужели только мне кажется что это будет крайне слабо? Вы главное поймите меня правильно - я считаю карту хорошей. Но наибольший ее потенциал будет раскрыт в ломе или землях, но не в росте. Я бы тоже такую потестил в росте, но не думаю, что она прям с ног на голову все перевернет. У роста есть определенные проблемы и конкретна эта карта их не решает, вот о чем я. P.S. Пришли мне плиз ссылку на стрим этого человека если он стримит, я бы посмотрел как конкретно волкер влияет у него в матчах на игру. Собстсвенно билд у него хороший, я бы примерно от такого же отталкивался если бы в МО были бы волкеры и я смог бы их потестить. Еще хотел задать вопрос - чем именно тебе понравилось играть в 6 форсов в темпо колоде? В каких матчах ты увидел что это хорошо? Неужели дизадвантаг не чувствовался, особенно в ключе того, что карты не восполнимы? И точно ли 2 дополнительные форсы в этих матчах были бы лучше других контрспеллов? По мне так если играть новой форсой, то в мираклах или гриксис контрроле, где есть мощный источник КА, чтобы восполнять потерю карт (как опция - колоды со стояком еще).

Думаю, что пилот с 31 места получал фан от игры, не более. Конечно циклить земельки, а потом поднимать их вреном и его шестеркой это здорово, но камон, это не компетитив. В нормальных ситуациях на такое времени просто нет. Что до обычного билда роста, то там врен и его шестерка был бы крутым, если бы переставить его плюсовую и минусовую абилку местами. А так - вастики конечно круто крутить, но не думаю, что вот прямо настолько лучше, чем было бы если бы играть просто ломом. Ломом иногда играют в борде, синглтоном. Волкер лучше лома в ключе обсуждения роста только в виде ульты, но пока мне думается, что до нее дожить будет проблематично. Резюме такое - эта карта с колен рост не поднимет точно. Поиграть ради фана думаю, что можно, но прямо необходимости в нем нет никакой и он ничего нового колоде не дает.

Ну пробка наконец-то нелегальна во всех форматах, это норм. Гаш требовал бана имхо довольно давно. Но дейз? Нет, ну серьезно? Бред какой-то и обоснования из этой же области. Без вастика в формате дейз крайне быстро становится тыквой. И если бы замечательные визарда умели бы в статистику чуть получше, то до появления в формате фойла могли бы посмотреть насколько часто народ играл дэйзами. Мда, ну да ладно, хоть с 2 картами из 3 не промахгулись. Уже хорошо. Отдельно хорошо, что понимают что проблема трона в паупере скоро назреет. Посмотрим как оно будет развиваться.

Добавление из рубрики очевидное-невероятное или КО - в сайде тайда нарсет неспроста, она образует комбо-вомбо со спиралью. Насчет оправданности таких жарких техов ничего не могу сказать. И из того, что не было упомянуто - мета отреагировала на засилие бесцветных колод довольно быстро. Как и предполагалось, синие колоды сразу же положили опять в мейн бтб. На 11 месте мун стомпи с очевидными лунами. Без таких мощных чар топ8 недостижим и кто их себе не может позволить, тот вне топа. Сбрасывать со счетов бесцветное шествие ни в коем случае нельзя, оно еще будет появляться на радарах и при этом довольно часто. Днт тоже вполне объяснимое явление - может достаточно успешно играть вокруг бтб и луны, не настолько боится бесцветные стратегии, а в драках с честными колодами проявляет себя вполне разумно.

Утихли балаталии, объявлено временное перемирие и пока никто не штормится и не тычит сотсизами, я ворвусь с отчетом участника топ 8 прошедшего ГП. Осторожно! Внутри отчета настоящая джита

Пока идт жаркие дебаты вокруг шторма и сотсиза, я позволю себе наглость ворваться с небольшим конструктивом и все запоганить. Наконец-то визарда опубликовали результаты последнего челенжа. Популяция карнов увеличилась вдвое. На топ8 3 колоды бесцветные, две из которых играют карнами, в финале выясняя чей карн карновее. Внезапно в топ ворвались непонятно откуда вылезшие маверики, учуяв, что комбой тут и не пахнет. Их можно наблюдать целых 2 штуки, но новых карт не замечено. Представитель "честной синей" магии представлен в виде блейда и у него нет подарков карновадам в виде бтб ни в мейне, ни в сайде. Новыми картами пилот также пренебрег. Оставшиеся представители топа - УР темпо (калька с роста, а не с того УР к которому все привыкли) и днт. В днт можно наблюдать одинокого томика и на этом инновации можно считать оконченными. За пределами топа уже немного интереснее, на 10 месте человек пробует арканистов в УР. К слову я их тоже потестить уже успел, но мне кажется что наибольший потенциал они раскрывают в очень агрессивном УР - с копейщицами в качестве второго перводропа и минимальным пакетом контры из дейзов и форсов. 15 место - уже ранее засветившийся билд новых мираклов с 6 волкерами, а в остальном ничего особенного. Чтож, народ пока распробовал только бесцветные стратегии. Ждем обратный удар от синих колод и стратегий вокруг луны. А пока B2B for you with love...

@casual as unicorn @Амариллен Спасибо, понял. Стало быть проблема на моей стороне, ок.

Что-то у меня ссылка не открывается. Она битая или это у меня что-то с инетом?

@3bettor Сейчас то конечно бесцветные стратегии будут на коне. Хотя нет, уже на коне, если ориентирвоаться на МО, а оно в определенном роде передовик. Все так. Однако смысл зарубы не отменяет же, мне вот очень интересно сколько и каких ошибок выявит Назар из видео и насколько они будут совпадать с тем, что обнаружу я.

@Nazar Скучно - это понятно, это субъективная оценка на которую каждый имеет право. С этим глупо спорить. А вот по поводу все одинаково я бы поспорил. Если далее развивать тезисы про "одинаковость", то тогда чем модерн или типок лучше? Тут только лимитед может сказать веское слово, он всегда разный. Про сотсиз - ну такое. Попахивает тоже вкусовщиной, я серьезных обоснований под этим тезисом не вижу. Почему нет статей про шторм таких какие ты ищешь? Тут просто все - фундаментально про шторм сложно писать по той причине, что карта настолько разная что в контролях ты ей играешь в одном ключе, в темпо в другом и в совсем третьем в комбе. Вот и получается, что описать шторм как карту в вакууме для любой колоды - только вызвать смех читателей и поселить сомнения в собственной компетенции/адекватности. Последнее про пассаж о пяти годах. Я играю легоси больше 5 лет, до сих пор в нем, зависимости никакой. Мне к какому доктору? Это все кстати вовсе не означает, что я в восторге от формата на всех стадиях его существования. Какие-то года я для себя считаю золотыми, какие-то унылыми, но это вкусовщина, наверное не стоит про это. Я все это к чему - другие люди вполне могут оказаться такими же как и я, и остаться в этом формате надолго. Куда дольше чем ты думаешь. Насчет челенжа. Тебе обязательно хочется холл оф феймера анализировать? Тут же отписался господин Фартунов, его вполне себе можно разобрать. Нам же для примера не шибко важно эпичность видео. Важна аналитика решений по кантрипам, а для этого любое видео сгодится имхо.

@DrFartunov Ок, добро. Материал думаю, что должен получиться хороший. В любом случае - жду реакции Назара. Если по каким то причинам он не захочет участвовать в таком блудняке, то в принципе какое-то из видео я могу просто так разобрать ради спортивного интереса. Там много кстати хороших решений, но и ошибки есть. Поэтому повторюсь - очень годный материал для анализа.

@glumax Вот тут листы с последних 5-0 лиг. Есть идеи новые. Особенно их много в отношении карнов. Билд susurrus_mtg выглядит довольно жестко, обрати внимание. Ну и на последнем челенже вроде как этот человек проявил себя. Листы думаю, что будут ближе к ночеру, там еще раз глянем как раз.

@DrFartunov Спецом записывать не надо, там у тебя есть видосы про вора в различных ипостасях и уже с комментами. Коль даешь добро, то материал там очень богатый для анализа. Я просмотрел 3 видео, но надо на каком-то остановиться. Более чем 1 видео анализировать очень турдоемко. Там и по одному будет стена текста.

@Nazar Есть новые идеи, равно как они есть и в модерне, который ты играешь часто и разбираешься в нем на 10 голов лучше чем я. Просто то, что ты эти идеи не видишь или не хочешь видить, или просто не воспринимаешь как идеи это уже другая песня. Вот например я за последние несколько дней игры в МО видел сборки колод с цитаделью боласа. Одна пыталась абьюзить ее в оболочке шторма, другая использовала в тезераторе (там был крайне занятный билд с топтерфаундри, которая плодила токенов и они не только сами по себе выигрывали, но и просакивались под цитадель для нанесения 10 дамагов). К слову в последнем билде не было никаких штормов и пондеров, горячо тобой любимых. Что до кантрипов, то я как не понимал к ним лютой ненависти, так и не понимаю. Позиция тут у меня очень простая - да, правильно использовать кантрипы сложно и может не такое большое количество игроков. Можешь использовать правильно? Очень круто, тогда велкам на большие турниры, результаты будут незамедлительно. Вся соль в том, что это только кажется что шоткаты тут оформляются легко. Знаю, что ты с этим не согласен и не согласишься. Предлагаю тебе в таком случае взять какое-нибудь видео игрока с синей колодой и детально разобрать те же нюансы с кантрипами и пояснениями "шоткатов". Сначала ты, потом я и выложить результаты для сравнения и конструктивного обсуждения. Как раз сможешь мне помочь поднять свой уровень, раз уж у тебя соответсвующие навыки есть, а у меня они до сих пор страдают. Кстати имхо хороший такой челенж, да и контент выйдет для окружающих довольно крутой. Последнее по поводу кантрипов, чтобы до конца обозначить свою позицию: кантрипы позволяют играть в магию максимальным образом, а не в симулятор скрю и флуда. За это я и люблю этот формат.

@Nazar Ну в таком ключе видимо тебе стоит пообщаться с гудспидом, он у нас мастер по такого рода умным измышлениям и тебя безусловно поддержит в этих начинаниях. Что до гризлика и терминуса, то это очевиднейшие дегенеративные решения-ошибки от визардов. Это не встряска формата, это просто ужас которого не должно было быть вовсе. Я бы не хотел больше такого видеть в формате от слова совсем. Вот тут ты явно пытаешься играть в двойные стандарты. С одной стороны говоришь про узость формата и очевидные 30 карт автоинклюд, а с другой стороны приводишь того же гризлика, который очень сузил формат. Чем играть в реаниме или снике? До издания гризлика вариантов хватало, после - вариант дефолтный. Все же нужно определиться - за узость формата и такие качественные решения от создателей игры или же против зашквара.

@celestialserpent Имхо новое надо пробовать на регулярах и по фану. На большие турниры надо строго приходить с той колодой с которой есть во первых большой наигрыш, во вторых если такая колода хорошо позиционируется в мете. Новой колодой на большой турнир можно приходить с минимальным количеством тестов, если такая колода очень высоко над метой, а ты понимаешь мету очень хорошо. Таким примером мог быть до недавнего времени гриксис фениксы. Колода чумовая, особенно для неготовых умов. На регулярах 3 раза ей вращал, даже при отсутсвии оптимального сайда (играл там по фану флипающимся боласом, который один раз даже зарешал и анлокнул мне ачивочку).

Не шибко круто, но может. Главный вопрос матча - успел ли собрать манабазу или нет. Если зашел первым, дропнул базик, потом форсанул луну и нашел второй, то шансы нормальные. Если же нет - беда, на луну отвечаем только в стеке. Существа там не проблема, все разбирается на ура, но луна она такая луна.

Тут что ближе будет. По моему мнению - если играть шторм колодами хорошо, то такого пилота остановит разве что летящий в голову кирпич. Ибо колоды дико консистентны и по большому счету кладут с прибором на хейт, если там его не сдают в космическом количестве. Если наигрыш комбами не настолько большой, то лучше тогда гриксис контроль из колод по предложенному списку. Колодой конечно надо думать, но сложность пилотирования тут явно не та. Есть также фривины. Единственное, что надо четко осозновать при выборе гриксис контроля или буга - ты должен четко играть только с тировыми колодами для того, чтобы побеждать. Если начал с поражения, а потом по низким столам или просто не повезло с парингами, то хорошего результата не жди. Эти колоды почти не умеют справляться с большими эльдразями, бурном и еще рядом таких же стратегий.

Мед знаешь ли не каждй Вини Пух может себе позволить по нынешним ценам. Кстати хз почему идет отказ от меда, если не по ценовым ограничениям. Немезисы все также существуют в формате если что и делают дела. Ты бы лучше написал набросок буг земель, интересно же.

Хмм, это и так и не так одновременно. Да, плотность карт зашкаливает, но при этом новые карты оказывают влияние. Для стороннего наблюдателя всегда кажется что +/-"преордейн" это тухлое решение которое ничего не меняет и никуда не ведет. Однако более глубокое погружение в формат дает понимание того, что не все так однозначно и что болото то оно конечно болото, но оно течет и видоизменяется. Теперь на примерах, чтобы было более понятно. Мираклы были практически с момента издания самой механики и успешно дожили до настоящих дней. Сторонний наблюдатель видит мираклы и говорит - ну вот, опять болото, ничего не поменялось, как мираклы были топовой колодой так и остались таковой. Это конечно правда, но тут есть нюансы. Чтобы оставаться на коне мираклам пришлось приспосабливаться - так, чтобы иметь повышенные шансы на игру с гриксис контролем пилоты обязаны были добавить АК в мейн после банов шамана. Без АК выигрывать этот матч малореально. Идем далее. Без топа баланс уже не так впечатляет и надо полагаться на другие способы победы в сложных матчах. Поэтому на определенных стадиях развития меты можно наблюдать мейновые бтб, которые призваны казнить жадные манабазы, побеждать тяжелейший матч с эльдразями и землями. Произошел отток этих колод и мета стала двигаться в пользу большого количества базовых земель? Ок, подстроились и убрали бтб. Продолжаем далее. Не хочется играть АК, потому что мирроры с АК это адище, но как-то хочется отвечать на сложный матч с гриксис контролем. Что делать? Добавляем нарсет в мейн как аналог леопольда (тут пилоты чехпайла вполне себе могут вспомнить о чем шел миррор матч, чтобы оценить качество нарсет). Ну и так далее. Я привел лишь пример с чудесами, но такую аналитику можно провести с любой колодой. Подытожим. Если рассматривать новые карты как карты колодообразующие, то нет, таковых не издали, ну или я слишком узко смотрю и их не вижу. НО! Если рассматривать новые карты как те, которые способны встряхнуть болото, то да - такие карты издали и они определнно будут иметь место в новой мете. Какие-то усилят существующие колоды, какие-то вполне способны вывести колоду-другую на новый уровень. А это в свою очередь означает подвижки в мете, смещение тиер1 колод с одних на другие. И в конечном итоге это просто прекрасно, потому что ведет к переменам, которые лучший враг застоя. Сет однозначно топовый в том понимании, что он наконец-то дал довольно много опций формату, чего уже давно не давал ни один сет. Так что да - я ожидаю влияние на метагейм новых карт, а окажусь ли тут я прав или нет, покажут ближайшие 3 недели. С новыми картами и метой пожалуй что все, теперь к вопросу про шардлесс. Шардлесс - колода хрупкая даже с шаманом, но без такового совсем стала рандомной. Шардлесс всегда имел проблемы с комбами, потому что каскад не позволял в колоде держать нормальные способы взаимодействия с комбой. Весь спектр давления на комбо колоды - гимны и форсы, что ничтожно мало. На дрове можно запросто не дожить до гимна, да и форса не то чтобы панацея. И если поставив шамана на первый ход можно было хоть как-то оказать влияние на все комбы кроме сники, то теперь без такового стало все гораздо хуже. Вспомним про манабазу шардлесса еще, которая на ура отъезжает от бтб и луны. При шамане была хотя бы теоретическая возможность все это обойти скастив дикей с манадорка, без шамана - шансы околонулевые. Далее идет уже упоминавшийся каскад, который накладывает серьезные ограничения на декбилдинг. Пирсы, фластера, даже иногда полезные синие бласты нельзя играть в такой оболочке чтобы сохранялась консистентность идеи колоды. А эти и многие другие карты очень полезны не только в матчах с комбой. Вот и получается, что на данный момент лучше играть условным буг вором (который ничто иное как гриксис контроль без красного), чем шардлессом с можным инструментарием КА, до которого необходимо во первых дожить, во вторых успеть его реализовать. Как-то так, если в общих чертах.

Давным давно новаторством занимались японцы и именно от них можно было почерпнуть новые идеи для колод. Теперь же эту нишу уже значительное время занимает МО. Именно там встречаются разные новые идеи и тестеры со всего мира пытаются воплотить хорошие и не очень идеи. В рамках пятиминутки конструктива я поделюсь с вами новостями с полей МО, свидетелем которых мне довелось побывать. Во первых я стал одним из многих людей, которые начали активно тестить нового тефери. Но тестил лично я его в блейд оболочке. 2 штуки выглядело оптимальным решением, поэтому я сумел с трудом отыскать их на продажу в МО, положил в колоду и приступил к "покорению" лиг. Отыграл 5 лиг, одну сумел оформить без поражений. А общий счет показал 14-10. Не шибко шикарно, но да что уж там. Главное тут не в этом, а в том как себя показал тефери. Тефери в теории позволяет делать матч с мираклами гораздо комфортнее, а также оказывать серьезнейшее давление на другие синие стратегии. На практике же я ни с одними мираклами не играл. Зато тефери себя показал с хорошей стороны с матче со сникой (одалел ДЖПА, что само по себе огромная ачивка для меня и Люиса ЦБР), еще был довольно нормальным против БР реанима (в качестве одного из ответов на поставленное существо). Однако в матчах с эльфами, эльдразями, дреджем, днт, землями и прочими призон колодами он был ожидаемо плох. Мета в МО разнообразная и интересная, так что по итогу такого промежуточного теста могу сказать, что эта карта если и для мейна, то скорее всего в виде синглтона, не более. Если добавлять 2, как я, то надо строго играть только с синими колодами, иначе будет разочарование. Все же пока склонен считать, что карта хоть и хороша, но скорее в сайд. Для мейна ей не хватает универсальности в текущих реалиях. Что еще из интересного я могу вам рассказать. В этом топике уже были упомянуты все играбельные и околоиграбельные карты нового сета. И все же, есть одна которая ускользнула из внимания (моего в том числе). Речь про новую вивьен. Я играл с довольно известным пилотом днт в МО - Бахрой. Он пилотировал трехцветный маверик (ГВБ) с легким сплешем в синий =) ради леопольдов. Вообще этот человек славится своими нестандартными идеями и желаниями потестить всякое. Вот и тут - играл в несколько копий новых вивьен. Я вам скажу, что карта показала себя достаточно интересно. Получить на скорости инстант коня - удовольствие не всегда приятное. Добавить к этому еще и то, что ты заранее не знаешь что там изгнал оппонент и эффект внезапности достигается вполне себе хороший. А ведь есть в маверике и существа с етб эффектами, которые могут перевернуть игру (тот же рыцать осени например). Вот и получается, что идея довольна годная по итогу. Бахре я проиграл к слову, а он закончил этот же день андифитед. Поэтому через некоторое время есть смутный шанс на то, что лист выложат визарда в общий доступ, где мы его и сможем оценить.

Наверное это еще как-то связано с тем, что гриксис контроли мало того что медленные и печальные, так и еще всегда рады прайсе

@amarto К сожалению нет не то чтобы несинего темпо, уже кучу времени нет просто агры (ну или есть, но только эльдрази если их за такую считать). Времена когда мог зоопарк как маленький, так и большой канули в лето. Помним, любим, скорбим. За моноблю сейчас отвечают мерфолки, которые не шибко популярны, но что-то умеют. И есть синий пейнтер, забавная колода на антиквис оф вар как дополнительной карте победы (ни раз не темпо, но под критерий моноблю подходит). Это пожалуй что все.

Увы, это правда. Что до будующего - тоже правда, что много крутых карт сейчас в контроли издают и они делаются сильнее. Темпо стратегии получили пока не выясненного до конца арканиста (я их прикупил в МО, начинаю тестить). Посмотрим - может быть с ним будет немного бодрее, а может быть карта мной переоценена. Время покажет.