Libertin

@maddy Если близко находишься почему нет? как минимум ради праздного интереса чем нынче дядя Ляо удивить может, как максимум ради приблиз. 150к за 28к

@Shoegazi Верно, будем посмотреть как говорится. Я лишь перечислил вводные которые меня насторожили как человека который не знает ситуации. А так конечно надо ехать, встречаться лично, желательно не одному а хотябы с вторым мнением, и "смотреть карты". Лучше пусть какой-то барыга сорвёт куш, чем будет очередной развод на китайскую проксю @maddy Я то не убеждаю, но не вижу никакого смысла впаривать проксю с подмешиванием оригинального пайла по цене этого самого оригинального пайла. если только по приезду будет аккурат 2 тру дуалки, мана крипт итд и куда-то денется остальное на фото уже другой вопрос. А так я к тому что и без проксей то что на фото можно впихнуть на Авито за 1.5к. У меня так в бытность на авито коробка команов раз 7 улетала по 2-2.5 к на вес

@Shoegazi Если выставлял за 1500, то тогда это может быть и не скам т.к. с/с качественной подделки около 300р на сколько мне известно. что там можно за 1500 было навара сделать если за 1500 так и так пайло на авито ориг. продать можно. Правда немного сомнительно что за наводка такая от знающих знакомых "продай всё по цене 1 тру дуалки"

@Shoegazi > Описание нашол их на даче,х.з в них не разбераюсью играл брат. сдек.почта и т.д дружу. Авито доставка не возможна по причине того, что возможна пропажа или замена каких то ценных экземпляров, так посоветовал коллега по вашему увлечению игре. спасибо за понимание Тоесть правильно понимаю, чел нашёл карты на даче, в игре не разбирается, но точно помнит что играл брат, и точно знает что карточки можно продать за минимум 28.000 (видимо в такую цену продают любую "настолку" найденную на даче) При этом сам "брат" который играл и наверняка знает ценность карт и очень бы обрадовался находке куда-то пропал. Ну бог с ним, ведь есть некий "коллега по вашему увлечению" который дал дельный совет не продавать Авито-доставкой, но о цене карт умолчал да и сам выкупить не захотел. Коробка из под карт подубитая, но на вскидку сами трудуалки свежи как "миф альпийская свежесть", видимо играли коробкой от портала а не картами.

Так а что мешает топикстартеру скупать руфойлу по цене продавца и оставлять её в "родной гавани" ? Можно ещё "музей руфойлы на Остоженке" открыть и водить детей посмотреть какое оно такое было в своё время. Кстати на том же кардтрейдере есть руфойла в продаже от проклятых капиталистов, можно выкупить на родину, тоже вроде бы ничего не мешает.

Соберите колоду в паупер, в Москве раньше точно было комьюнити. Там колода стоит дешевле чем 5к которые вы хотите вложить в ч/б печать. Если хотите ощущений граничащих между интересном и безысходностью - модерн. либо сейчас набирает реально популярность RUDC - дуэльный командир. Станадртное ЕДХ - не про магию, как выше верно написали, это что-то вроде настолки по мотивам магии на 4-х человек с сомнительным нытьём про "не бей меня сразу а то играть не интересно". Поэтому выберите себе нормальный турнирный формат и будет вам счастье. P.S. из за выхода сетов МХ, Модерн можно назвать относительно ретирующимся форматом, но происходит это далеко не так часто

@Глеб Гавриленко топ деку нет альтернативы, мтг.ру мертв, поэтому да, если модератор будет благосклонен к продаже скажем подделок через аукцион, вы с этим мало что поделаете

Начну отсюда, у меня знакомый купил красивого дракона, а у меня такого нет.( Как мне быть? Я чувствую зависть и дискомфорт от этого. Но к слову я всегда выигрываю у него своей распечатанной консультассой, я очень сильный игрок в едоху все так говорят у нас в городе.

В ру сегменте вероятно да

Эм. Дружище, Цедх на то и Цедх что вообще не трубет никаких вложений, играй 100 карточной проксёй тебе ни кто слово не скажет на турнирах. А вообще печально заходить на форум пусть и изредка но вечно читать форум не про что-то новое и интересное в магии, а то что в едх опять кому-то жить тяжело) А по сабжу так вообще не понятно о чём пост, я бы такие посты не пропускал. Давайте на форуме 100 топиков сделаем с постами у кого какая плей-группа в 6-ом "Б" классе и о том что "Толян" купил себе "имбу". Вот это будет прям подстать обсуждению магии в 2024г.

@Carkiller Если шутить по поводу прокси и писать большое кол-во сарказмических комментариев по их же поводу, возможно ли ситуация при которой их станет меньше, все сразу купят себе по табернаклу и всё будет окей и мы достигнем уровня когда любой казуальщик скажет "могу себе позволить, поэтому понятие цедх для меня теперь неопределено" ? Сомневаюсь, поэтому продолжайте шутить)

@Prischepka Ну наверное соглашусь с вашим оппонентом и не соглашусь с вами, люди играющие в НЕцЕДХ наверное приходят ранним субботним днём в клуб магии не для того чтобы выиграть у всех и занять почётное ни кем не признанное первое место среди своих же друзей и знакомых, а для того чтобы получить определённый гедонизм от проведения выходного дня за любимой игрой, любимым трайблом на кропотливо собираемых годами фойловых чел-медведо-свинах, пошлёпать карточки, показать какого супер крутого ФНМ дракона ты купил на днях у перекупа в своей деревне, ходить каждый 45 минут в курилку и обсуждать какую комбу ты бы готов был показать из "домашних заготовок наигранных со своим диваном вчерашним вечером" из 20ти карт онслот блока, если бы "Толян не отменил его" отменой за 4. Вот это вот всё кайф и гедонизм от ЕДХ и магии. А Цедх это про другое, Цедх это когда ты кладёшь дорков, прокси самых дорогих и сильных манакамней, прокси самых дорогих и сильных земель, прокси самых дорогих и сильных карт комбы и синих отмен и идёшь в клуб жахаться с такими же игроками в магию ради пары бустерков за 1 место.

@KsAzAgRaX Ну для остальных форматов это называется "Кухня" )

@ToRT Тогда вопрос закономерный, что вообще есть понятие "компетитив едх" ?

@Carkiller Ну это уже какой-то ЦЕДХ сына маминой подруги) ещё можно на драконах залететь, там 6 сила в атаке почти у каждого)

Все колоды где 99% карт это одни и теже комбы, отмены и тутора. Только не надо рассказывать про "Успешного менеджера Васю который заработал на Миллион в Тинькофф поддержке" и играет не такой колодой как у всех, без дорков, манакаменй, туторов комб и отмен. ведь в ЦЕДХ очень длинная мета в вы не шарите за формат @goodspeed могу дурку подкинуть ) мне не жалко

@goodspeed Вообще не понял написанного @Lomoshka Так о том и речь, где Коммандер а где Цедх (мультиплеерный 100 карточный синглтон винтаж). При этом ни у кого нет основных карт формата по факту. Отмени прокси и в цедх будет играть столько же людей сколько сегодня играет в винтаж

@Lomoshka Вопрос скорее к тому задумывался ли изначально формат как компетитив. Потому что как я выше написал (пост случайно затёр вместо редача) на мой взгляд это мультиплерный винтаж только в синглтоне. по факту не сильно то много чего нового и интересного привносит цедх в этом плане. И пост скорее про то, что собрать дейлик в цедх со всеми вытекающими логично не легко. P.S. Кардпул в цедх не большой, стандартный кардпул с стандартными бомбами форматов, туторами и комбами. Так можно про любой формат сказать, например в модерне легальны тысячи карт, а мета держится на силедной продукции МХ2 в данный момент можно сказать

.

@goodspeed А как же календарики от дяди Ляо ?

@Nerferoth В ЕДХ тусовке в 2024 году покупают карты? О_О

@maddy опа, а вот и модерация проксей подъезжает) Пчёлы против мёда?

@casual as unicorn Предлагаете нести персональную ответственность за действия других людей? Разве данная тема не призвана разделить мнение о ответственности какраз сообщества за данных людей? И как это отвечает на вопрос что я сужу по себе а не в таком случае по знакомому который этим занимался / мб занимается и сейчас ? Я к его сбыту подделок отношения не имею и не имел а прыгать с криками "пожар" в одиночку и пробиваться через стену троллинга и колобков на топдеке на тот момент мотивации не имел. Вы даже сейчас притягиваете к вполне здравым вопросом то что было 5 лет назад с другим человеком и ко мне ровным счётом не имело отношения, вы думаете 5 лет назад были бы здравые ответы а не такое же притягивание чего либо в таком случае?

@casual as unicorn Я никогда не занимался сбытом или пересбытом поддельных карт, не имел их на руках в том числе. Поэтому неясно как ты определил что я сужу по себе. Данный пункт выделил как вероятный, хорошо если это во всех случаях было бы не так.

Добрый день, меня зовут Алексей, и я не варюсь в какой-либо МТГ тусовке. Кто-то играл со мной в Москве в Модерн, а кто-то возможно знает что я очень люблю Русскую фойлу а с недавних времён serialized карты, а также с 2022 года проживаю и играю в нашу любимую игру за рубежом. В последнее время на топдеке активно обсуждают турниры с проксями, а именно можно ли приходить на турниры с распечатанными на принтере картами. Однако в данной теме я бы хотел затронуть другую, куда более на мой взгляд серьёзную проблему в магии касающуюся прокси карт. А именно прокси-карты которые являются обычными поддельными картами магии. В данной теме не будет воздыханий и том что кто-то опять продал или обменял какие-то подделки бедному школьнику. Думаю на этот счёт было немало других топиков. В данном случае хотелось бы обсудить скорее ситуацию с глобальной точки зрения и прощупать мотивацию по некоторым вопросам. 1. Дело в том, что на мой взгляд в последнее время с нарастанием толерантного отношения к прокси картам вообще, растёт и толерантность к прокси-подделкам, чего как я считаю допустить в коллекционной карточной игре просто нельзя. Я лично знаю людей которые занимаются заказом, обменом и продажей прокси-подделок и был не раз свидетелем обсуждений о том что прокси-подделки это "всего лишь качественные прокси из принтера" и дорожка к желанию иметь такие карты вымощена благими намерениями. Однако всё чаще наравне с этим становился и свидетелем того, как данные карты из (чаще) EDH колод запросто перекладываются в запасник/обменник "до лучших времён" и ситуаций когда при просмотре обменника более менее "шарящими людьми", держателем карт объявлялось что-то типо "сюда не смотри, это прокси". Казалось бы, ну вот он честной души человек. Просто положил свои хорошие принтер-прокси карточки в обменник чтобы играть ими в своей колоде. Но к сожалению как только альбом берёт посмотреть очередной школьник или человек которого "раньше было не видно" а проще говоря новый в этом хобби человек, держатель альбома совершенно случайно (я искренне в это верю) забывал упомянуть о том, что данные карточки не подлежат обмену т.к. не имеют легальной ценности. Поэтому первой сформулированной проблемой можно обозначить "Нарастающую толерантность к прокси-подделкам" 2. Наряду с этим я примерно понимаю, что тусовка магии не такая большая и в целом есть мнение что "карты стоит покупать у проверенных людей и будет тебе счастье". Верно, есть тусовка, есть люди знающие людей, но на мой взгляд это приводит к определённому отсутствию какого либо "protection" для людей которые какбы никого не знают и зачастую попадают в уязвимую группу риска. Так например на топдеке есть правила для наказания людей за не выкуп аукциона, плохое поведение, разумеется торговлю подделками т.д.( см. правила). Но наряду со скажем так не самыми громкими в 21 веке преступлениями на топдеке, такие деяния как "подделка карт" а по факту обычное мошенничество, не имеет какой-либо системности в освещении и не несёт сколь либо больших рисков т.к. люди уличённые в данном увлечении едва ли перестают этим заниматься лишь от того что им могут забанить аккаунт на топдеке. Соответственно обозначим это второй сформулированной проблемой: "Отсутствие системного подхода, и рисков данного мероприятия" 3. Ну и третьей проблемой хотел бы обозначить проблему того, что все когда либо заказанные и отпечатанные прокси-подделки практически не выпадают из оборота. Едва ли человек, которому посчастливилось получить "волшебный билет" и быть заскамленным проксиводом узнав об этом расстаётся с картами и тут же уничтожает их сбрасывая в жерло вулкана преодолевая путь через всё средиземье. Скорее всего, потерявший в деньгах, выберет путь "сплавить их кому-нибудь" менее знающему, заключив разовую сделку с совестью (ведь я данные карты не заказывал, да и вообще не собираюсь заниматься этим далее, верну свои дивиденды и на этом всё). Карты тем самым проживают определённую жизнь в альбомах и колодах, что на мой взгляд в определённой массе негативно влияет на всё сообщество любителей этого хобби в дальнейшем. Что же касается "знающих людей" могу лишь уверить вас в том, что на сегодняшний день есть несчётное кол-во сервисов находящихся даже за пределами Китая, которые по цене 0.25$ за штуку отпечатают вам такой тираж подделок, что едва ли их вообще можно считать подделками, не говоря уже о прохождении ими на раз всеми известных грин-дот-тестов, тестов на разрыв, просвет, толщину и так далее. И так третья проблема: "Накапливающийся кард-пул подделок разрушающий саму суть Gathering хотят того люди или нет" Как итог можно свести всё в один пункт о "Нарастающей толерантности к накапливающемуся числу поддельных прокси карт без какой либо системности со стороны сообщества и отсутствию сколько либо значимых рисков данного мероприятия" ___________________________________________________________________________________________________________ В связи с чем хотелось бы внести несколько предложений на этот счёт, а именно: Интересно ли было бы сообществу магии создать что-то вроде "Комитета" который бы скажем так имел определённые цели и задачи по: 1. Популяризации среди сообщества игр исключительно оригинальными карточками МТГ 2. Мог всегда помочь со сделкой новичку и помощи в оценке "оригинальности карт". 3. Ведению реестра недобросовестных проксиводов (если это актуально и поддерживаемо сообществом. Тут на самом деле вопрос сложный и должен иметь множество ограничений, а человек попадающий в него должен быть признан таковым множественным мнением с весомыми доказательствами) с которым может ознакомиться любой желающий и вне топдека чтобы иметь понимания рисков со сделками с данным человеком. 4. Как вариант комитет мог бы раз и навсегда обозначить отношение сообщества и к обычным проксям на турнирах в рекомендательном порядке который бы поддерживался сообществом. Ну и раз эта тема выходит сегодня (в пятницу) хотелось бы в комментариях узнать мнение людей вообще об их отношении к таким прокси (подделкам). Может быть мы вообще находимся давно в другой точки координат и всё написанное выше моментально потеряет какое-либо value и окажется что проксят уже давно все и всё и вообще что в топиках ниже речь о прокси на принтерах и не шла [я не умею писать правильно в общем] как-то вот так, и заранее приношу извинение за слог и кол-во букв в топике, писал на скорую левую руку на втором мониторе в темноте на клавиатуре без подсветки а по гуманитарным вт.ч Русскому я у меня всегда был трояк)