Нытьё о том, что всё плохо

[Lear]

5 минут назад, Mrm83 сказал:

Я так понимаю, под "много где" по официальной статистике подходит лишь Уганда?)

Do uo knaw de vay?

Изменено 16 июля 2021 пользователем Lear

[Plsfe]

20 минут назад, Rotor сказал:

Удивляют одновременно как те, кто панически боится вакцин как непонятной игрушки дьявола, так и те, кто безапелляционно заявляет "хуже точно не будет" (вакцина от полио в Индии и вакцина от лихорадки Денге на Филлипинах передают привет). Из крайности в крайность.

По поводу Индии. Есть 2 вида вакцин от полио - оральная полиовакцина (ОПВ) и инактивированная полиовакцина (ИПВ).  Оральная, та самая что в школе давали попить, солененькая такая, это детишкам дают как превый шаг, затем закрепляют инактивированной, это комплексный подход в развитых странах. В Индии, рискну предположить, огромная пропасть по обеспечению необходимого охвата вакцинацией между слоями населния, кастовость все дела. Оральная вакцина может давать побочку в виде Вакциноассоциированного Паралитического Полиомиелита (1 случай на 750000 привитых детей, и реально зависит от качества вакцины) и он ЗАРАЗЕН, то есть люди с побочкой заражали тех, кто еще не успел привиться, что и происходило в большом количестве в Индии, хотя по факту кампания по вакцинации там дала свои плоды и Дикого Вируса Полиомиелита там нет, и во всем мире он считается побежденным. 

Тут ситуация другая - активным вирусом никто не колет, привитые сами не являются разносчиками, но могут заболеть от непривитых (в Индии было наоборот), и чем шире и одномоментно пройдет вакцинация, тем лучше. В любом раскладе.

[Ryo-oh-ki]

13 минут назад, Lear сказал:

И это, на самом деле, следствие политики последних 10-20 лет.

То, что человек инфантильно не желает принять на себя ответственность за свою жизнь и своё здоровье, зато согласен ныть, жаловаться и винить государство в своей болезни- это следствие политики? Да бросьте. 

Может надо просто сходить на вакцинацию? 

 

16 минут назад, Lear сказал:

государство навязывает гражданам правила, по которым само не хочет играть, хотя все эти "правила" прописаны

Государство- аппарат насилия.

Правила меняются на ходу, меняются в угоду власти. Хоть у нас, хоть в США, хоть в Великобритании, хоть в Китае. Опять же, не понимать этого- незрелость и инфантилизм. 

 

17 минут назад, Lear сказал:

Уверен, что большинство укололось бы заграничными вакцинами, если они были б доступны.

А почему не нашими? 

Дело ведь не в патриотизме или в его отсутствии. Дело, опять же, в инфантилизме. Если ты принимаешь на себя ответственность за своё здоровье, а не валишь его на государство, то не ноешь и берёшь в пустыне воду у того, кто её даёт. А не требуешь от благодетеля вина. 

[Lear]

55 минут назад, Rotor сказал:

"хуже точно не будет"

Чего-то вспомнился древний мем на эту тему.

[Кирдман]

Кто не привился, тот сегодня будет кидать только единички

[MTGChaos]

40 минут назад, Anihater сказал:

Согласен, почти тысяча лишь официальных трупов в день и кашляющие толпы в очереди на вакцинацию - неплохой результат!

В США было в какой-то момент и по 4000 было. Что пик идёт - ничего не значит. С управленческой точки зрения на мой взгляд - отработали неплохо

 

26 минут назад, Mrm83 сказал:

Я так понимаю, под "много где" по официальной статистике подходит лишь Уганда?)

 Тотал кейсы откроем? Сравним с США, Францией? Или соотношение смертей к численности населения посчитаем? 

Изменено 16 июля 2021 пользователем MTGChaos

[Rotor]

@Plsfe Спасибо за развернутое пояснение) Но я только привел два частных случая, в подтверждение того, что ошибки случаются. Понятно, что частный случай обращения полиомиелита в живую версию не относится к частному случаю вакцины от короновируса.

[Амариллен]

9 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Государство- аппарат насилия.

Правила меняются на ходу, меняются в угоду власти. Хоть у нас, хоть в США, хоть в Великобритании, хоть в Китае. Опять же, не понимать этого- незрелость и инфантилизм. 

В Швейцарии или в скандинавских странах тоже аппарат насилия?

 

[Predallien]

2 минуты назад, MTGChaos сказал:

 Тотал кейсы откроем? Сравним с США, Францией? Или соотношение смертей к численности населения посчитаем? 

До контраргумента о недостоверности статистики осталось 3, 2...

[Lear]

1 минуту назад, Амариллен сказал:

В Швейцарии или в скандинавских странах тоже аппарат насилия?

 

Лучший аппарат насилия - это Хан на Топдеке. 
Как проснётся и придёт - так всё он тут потрёт.

Дамы и господа, тут QR коды отменять собрались. Ещё чуть чуть и Ковид будет снова побеждён!! 

[MTGChaos]

5 минут назад, Predallien сказал:

До контраргумента о недостоверности статистики осталось 3, 2...

 

Заранее подготовился: 

Статистика сша - 608k

наша статистика - 144k

учетверим нашу статистику и все ещё меньше достоверной))

[Lear]

10 минут назад, MTGChaos сказал:

 

Заранее подготовился: 

Статистика сша - 608k

наша статистика - 144k

учетверим нашу статистику и все ещё меньше достоверной))

На самом деле сложно сказать, насколько сильно искажены цифры у нас. По этому пункту вообще нет информации

[Ryo-oh-ki]

19 минут назад, Амариллен сказал:

В Швейцарии или в скандинавских странах тоже аппарат насилия?

Швейцарии и скандинавских стран- хрен да маленько. 

Опять же, брать частные случаи, когда во всём мире дело обстоит несколько иначе- традиционный пример демагогии. 

[TheFamilyMan]

Пик смертности от короны в США был в 12 февраля - 5463 мертвеца за сутки. В пересчете на наше население это 2432 летальных исхода за сутки - когда до такого уровня дойдет, можно будет говорить, что в России с тяжелыми случаями справляются хуже, чем в США. Пока что имеем максимум в 799 летальных исходов за сутки - в пересчете на население США это 1557 мертвецов, столько там было 24 марта в последний раз, уже когда волна спала.

В России на данный момент умер от короны 1 человек из 1000.

В США на данный момент умер один человек из 540.

Справляемся с короной мы почти вдвое лучше США по смертности (из зала раздаются крики, что путиноиды скрывают истинную смертность и на самом деле в России умерло не менее 238 миллионов человек).

И очень удобно сравнивать заболеваемость: в России выявлено меньше заболевших, чем суммарно в двух штатах США - Калифорнии и Флориде.

В Чём мы отстаем от США - в тестах, у нас пока на миллион населения миллион тестов с небольшим, у США уже больше полутора миллионов тестов сделано.

Изменено 16 июля 2021 пользователем TheFamilyMan

[Lear]

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Пик смертности от короны в США был в 12 февраля - 5463 мертвеца за сутки. В пересчете на наше население это 2432 летальных исхода за сутки - когда до такого уровня дойдет, можно будет говорить, что в России с тяжелыми случаями справляются хуже, чем в США. Пока что имеем максимум в 799 летальных исходов за сутки - в пересчете на население США это 1557 мертвецов, столько там было 24 марта в последний раз, уже когда волна спала.

В России на данный момент умер от короны 1 человек из 1000.

В США на данный момент умер один человек из 540.

Справляемся с короной мы почти вдвое лучше США по смертности (из зала раздаются крики, что путиноиды скрывают истинную смертность и на самом деле в России умерло не менее 238 миллионов человек).

И очень удобно сравнивать заболеваемость: в России заразилось меньше людей, чем суммарно в двух штатах США - Калифорнии и Флориде.

Андрей, а толку сравнивать цифры по заболеваемости в России, когда ещё в первую волну Короны было куча сообщений, что людям напросто эту Корону не регистрировали и не прописывали в результатах. Была долбаная пневмония. Эпидемия пневмонии, а не коронавируса, ага.

[Ryo-oh-ki]

1 минуту назад, Lear сказал:

Андрей, а толку сравнивать цифры по заболеваемости в России, когда ещё в первую волну Короны было куча сообщений, что людям напросто эту Корону не регистрировали и не прописывали в результатах. Была долбаная пневмония. Эпидемия пневмонии, а не коронавируса, ага.

А в других странах всех заболевших до последнего посчитали? 

[TheFamilyMan]

4 минуты назад, Lear сказал:

Андрей, а толку сравнивать цифры по заболеваемости в России, когда ещё в первую волну Короны было куча сообщений, что людям напросто эту Корону не регистрировали и не прописывали в результатах. Была долбаная пневмония. Эпидемия пневмонии, а не коронавируса, ага.

Насколько куча? Сколько отдельных сообщений? Тысяча, десять тысяч, сто тысяч, миллион? Какого порядка нерегистрация была в первую волну?

Давай возьмём удобный для счёта порог: официально число выявленных заболевших в России перевалило через миллион 1 сентября. А неофициально когда, в августе, июле, июне, мае, апреле, марте? Когда?

Изменено 16 июля 2021 пользователем TheFamilyMan

[farsmac]

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Насколько куча? Сколько отдельных сообщений? Тысяча, десять тысяч, сто тысяч, миллион? Какого порядка нерегистрация была в первую волну?

Могу кратко сказать по РБ;)

У нас знаменитые 10 смертей в день на протяжении пары месяцев подряд. Статистически-идеально;)

Было пару дней когда из этих 10- я знал лично о 3,4 и 3 смертях в день. Статистически- тоже,-просто повезло)))

Но вот когда заболела теща, тесть, а она сама работает в УЗ закрытого типа))) и у них на отделение было 0 случаев и 6 смертей- знатно "угарали" со статистики

[DanilZ]

6 часов назад, TheFamilyMan сказал:

Ты сам-то за МКАД выезжал хоть на пару дней? Как же я ненавижу таких любителей приплести МКАД, как ты, ты бы только знал. Сидят там у себя не пойми где и думают, что это дает им некое моральное превосходство над "внутримкадышами", а также обеспечивает безусловно большую информированность по поводу процессом за МКАДом. Тебе из Иннополиса на сколько километров Татарстан видать, ты мне напиши число, хорошо? Мой родной Ульяновск оттуда как видно? А мою родную Пензу? Рядом же совсем с Татарстаном, твоя внемкадность должна позволять тебе отлично видеть и знать. что там с заболеваемостью творится. Ну и как, что скажешь про Ульяновск и Пензу? Не по статистике, а вот по твоей внемкадной суперсиле? Не всем там заболеют, а только считанные единицы? Мать уволилась с завода прямо перед вспышкой короны там, завод закрыли на карантин, не уволилась бы - тоже заразилась (но она привилась после того, что со мной случилось, болела бы легко). В Иннополисе, я так понимаю, заболевших нет, как в Северной Корее и Туркменистане?

Интересно, ты хоть на один вопрос по существу ответишь, или сольёшься, потому что тебе, внемкадному сверхсуществу, не пристало нисходить до внутримкадной черни?

 

Ответил в лс

[Lear]

11 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Насколько куча? Сколько отдельных сообщений? Тысяча, десять тысяч, сто тысяч, миллион? Какого порядка нерегистрация была в первую волну?

Давай возьмём удобный для счёта порог: официально число выявленных заболевших в России перевалило через миллион 1 сентября. А неофициально когда, в августе, июле, июне, мае, апреле, марте? Когда?

По моим ощущениям человек 6-7 из 10. Но это только ощущения, подтверждения и статистики по этому всему нет. Хотел поискать на сайте ВОЗ статистику по пневмонии на 2020 год, но там позже 2017 ничего нет.

К слову, можно вспомнить ещё был спец. Репортаж Редакции из Дагестана, где было совсем всё плохо.

Изменено 16 июля 2021 пользователем Lear

[Амариллен]

20 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Швейцарии и скандинавских стран- хрен да маленько. 

Опять же, брать частные случаи, когда во всём мире дело обстоит несколько иначе- традиционный пример демагогии. 

Так если есть пример стран, где нормально и адекватно можно жить, то почему бы и не брать этот пример с них?

[Lone Reaper]

Вот объявил собянин отмену qr-режима, и как-то даже мерзко стало от новости. Типа говорят, что всё вводят, дабы снизить заражаемость, благородные цели, бла-бла. А по итогу пару недель побайтили народ на прививку, наверное, выполнили некий план, и отменили всё. Притом, что статистика по заражениям как росла, так и растёт.

Как после такого сохранять доверие к руководству страны — непонятно. Годами кричат про волков, опрокидывают людей с пенсионной реформой, поправками, махинациями на выборах, посадками и убийствами оппозиционеров, а потом удивляются, что им не верят, когда действительно поверить стоит.

Я к тому, что это в принципе неправильно бычить на антипрививочников. И не только потому, что это личное дело каждого. А просто вы им этим доверие к правительству не вернёте, а только хуже сделаете — ещё и к другим гражданам подорвёте его. Тут бы в такое время нам как-то объединиться, поддерживать друг друга и терпеливо выслушивать, а не устраивать гнобление и срачи.

У меня недавно такая хрень произошла в компании вроде бы хороших друзей, знакомых более десятка лет. Из-за короновирусного срача выгнали из коллектива моего друга, ни за что ни про что. Просто затравили за неправильное мнение и кансельнули. Я в итоге тоже покинул эту тусовку, так как был не согласен с таким остракизмом по отношению к близким людям. Буквально в один момент мы потеряли десяток друзей. Ну или "друзей", скорее.

Ведь в любом случае смертность от вируса в районе 2% (и она падает по мере вакцинации), и даже если мы все переболеем им, то почти всем нам и дальше жить с этими людьми рядом. А будут ли они нашими друзьями или станут врагами — зависит от нашего отношения даже к самым скептично настроенным из них.

Сорян, просто грустно стало по этому поводу.

[Ryo-oh-ki]

5 минут назад, Амариллен сказал:

Так если есть пример стран, где нормально и адекватно можно жить, то почему бы и не брать этот пример с них?

Потому что у них принципиально другое... Всё?! 

Нет, право слово, сравнение стран с территорией в одну область центральной России со всей Россией- это уже чудесно. Но мы же ведь идём много дальше: мы начинаем подбирать удобные по параметру спора страны и сравнивать их по этому параметру с Россией.

"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича..." 

 

И выходит, на первый взгляд- просто замечательно. Одна беда: на второй взгляд и все последующие- чушь получается и демагогия. 

[MTGChaos]

Раз уж добрался до компа, развернуто напишу свое мнение 

1. Разобраться с пандемией и ее последствиями - чрезвычайно сложная управленческая задача.

2. Она декомпозируется на следующее: 

2.1 Минимизировать число смертей 

2.1.1 Не допускать распространение вируса (логистическая задача)

2.1.2 Обеспечить нужный набор ресурсов для лечения уже заболевших - лекарства/ИВЛ/медицинский персонал (задача ресурсного планирования)

2.1.3 Обеспечить иммунизацию населения (комплексная задача)

2.2 Поддержать экономику

2.2.1 Минимизировать число закрытых бизнесов

2.2.2 Обеспечить продолжение "обычной" жизни в рамках экономического обмена

2.3 Обеспечить долгосрочную стратегию по защите от подобной угрозы 

И в рамках этого справились у нас неплохо. Потому что задача такого уровня вообще на малейшей ошибке может провалиться. Вижу это и на реалиях бизнеса, и на статистике, и в мнениях многих компетентных людей. 

И отмена QR-кодов - это вынужденная мера, а не "ой там мы чет придумали а потом отменили лишь бы денег заработать". И в бизнесе, и в государственном управлении гипотезы не всегда корректны бывают. 

[TheFamilyMan]

20 минут назад, Lone Reaper сказал:

Тут бы в такое время нам как-то объединиться, поддерживать друг друга и терпеливо выслушивать, а не устраивать гнобление и срачи.

Я горячо поддерживаю вакцинацию твоего тела Спутником V, дорогой ты мой человек. Доверься мне, ведь я не Путин и не путиноид, я простой Семейный. Давай объединимся вокруг этого прекрасного начинания - совместной всеобщей борьбы против общего врага - коронавируса. Без гнобления, без срачей. Ведь светлый мир с двумя дозами вектора в плече - это личное дело обязательство каждого.

Изменено 16 июля 2021 пользователем TheFamilyMan