RG Pummeler, или " как закалялась сталь..."

[Neowur]

После того как прочитал свежий дайджест, увидел что на Национале в Испании каким-то чудом на первое место выпрыгнул RG Pummeler.

Ссылка на ивент: Вот тут вот Паммелер показал свою истинную силу .

 

Вот деклист творения

RG ПамПамПаммелер

Creature (26)
2 Servant of the Conduit
2 Resilient Khenra
4 Voltaic Brawler
4 Longtusk Cub
4 Greenbelt Rampager
4 Electrostatic Pummeler
2 Rhonas the Indomitable
4 Bristling Hydra
Sorcery (4)
4 Attune with Aether
Instant (10)
4 Invigorated Rampage
4 Blossoming Defense
2 Fling
Land (20)
4 Forest
2 Mountain
3 Aether Hub
3 Hashep Oasis
4 Rootbound Crag
4 Sheltered Thicket

Sideboard

3 Harnessed Lightning  
2 Abrade 
1 Kari Zev's Expertise 
2 Chandra's Defeat 
2 Aethersphere Harvester 
3 Deathgorge Scavenger 
2 Lathnu Hellion

 

Дечка своим квадратным планом на игру вряд ли сильно светится на радарах Топ-8 ивентов, но как мы видим, иногда стреляет ( или же на Нац Испании приехало 8 человек ).

Мы без синего, давим столом, подкопили немного энергии, и выдаем летал через трамплу на 40+ или же при обильном наличии стола у нашего оппонента - Fling

 

Есть несколько вопросов к любителям формата, т.к. хочется слегка по иному посмотреть на сайд и мейнборд.

1. Имеет ли смысл переобуть в мейн несколько ремувалов красного цвета ( Lightning Strike, Harnessed Lightning ) ?

2. В текущее время нашей РГ дечке  будут рады пилоты контроля, есть ли смысл переродиться в Темур, ради доступа Negate и Spell Pierce ?

3. Учитывая что мы не имеем никакой возможности подроваться от слова "совсем", не будет ли прекрасным решением прикрутить сюда Хазорет Пылкая, как хорошее подспорье нашему Ронас Неукротимый ?

 

 

Спасибо за внимание. 

Не сказать  что слом формата найден, но хочется выслушать мнение как можно переобуть Памеллерыча в более устойчивый вариант, где мы можем хоть как-то ответить контролям / солнцам. Или скажите что деку в топку, и я вернусь к скилл-интенсивному UW Approach.

 

Изменено 3 ноября 2017 пользователем Neowur

[Tinefol]

Да вроде эту колоду уже никак особо не улучшить. Просто потому что карты не из Каладеш блока очень тяжело туда впихнуть: нигде больше нет энергии. Так что она вроде как потолка уже давно достигла и выше никак не прыгнет.

[Neowur]

1 минуту назад, Tinefol сказал:

Да вроде эту колоду уже никак особо не улучшить. Просто потому что карты не из Каладеш блока очень тяжело туда впихнуть: нигде больше нет энергии. Так что она вроде как потолка уже давно достигла и выше никак не прыгнет.

Соглашусь, больше неоткуда крутить энергии.
Но учитывая The Scarab God, весьма спорный матч с солнцем ( успеем порейзить или нет ), синий цвет вроде и хочется вкрутить...

Но это будет больше отдавать не Темур Паммелер, а кривой Темур Энерджи.

[TeOr]

Мне кажется, что когда мы пишем праймер или просто создаем тему для колоды в стандарт, нужно указывать какой это стандарт. В нашем случае Иксалановский.

Ну или просто в будущем писать "неактуально" к темам тех колод, которые отротировались.

Помню, на прошлом топдеке оставалась масса тем о колодах из стандарта, которые были уже не актуальны, но носили формальное название стандарт.

[Neowur]

2 минуты назад, TeOr сказал:

Мне кажется, что когда мы пишем праймер или просто создаем тему для колоды в стандарт, нужно указывать какой это стандарт. В нашем случае Иксалановский.

Ну или просто в будущем писать "неактуально" к темам тех колод, которые отротировались.

Помню, на прошлом топдеке оставалась масса тем о колодах из стандарта, которые были уже не актуальны, но носили формальное название стандарт.

Но тут ротации никакой нет. Да и ор весь вокруг того что такой балалайкой берут крупный ивент. Не ФНМ в Барселоне же был)

[42ia]

 

В 03.11.2017 в 14:38, Neowur сказал:

Есть несколько вопросов к любителям формата, т.к. хочется слегка по иному посмотреть на сайд и мейнборд.

1. Имеет ли смысл переобуть в мейн несколько ремувалов красного цвета ( Lightning Strike, Harnessed Lightning ) ?

2. В текущее время нашей РГ дечке  будут рады пилоты контроля, есть ли смысл переродиться в Темур, ради доступа Negate и Spell Pierce ?

3. Учитывая что мы не имеем никакой возможности подроваться от слова "совсем", не будет ли прекрасным решением прикрутить сюда Хазорет Пылкая, как хорошее подспорье нашему Ронас Неукротимый ?

Я играю паммелером в этих же цветах. 
1. Играю в мейне 3 Harnessed Lightning и 1 Abrade. Не играю Хенрой. Слоник Рампажер в сайде. Играю 4 Слуга Канала.
2. Против контроля высаживаю всю комбу, и всаживаю существ и 2 Lifecrafter's Bestiary. Играть темур паммелером мне не понравилось. От ремувала отмахнуться есть  Blossoming Defense.
3. 2 Lifecrafter's Bestiary после сайда дают подроваться.

Получается иногда выигрывать почти всех кроме темур энергии.

Вообще, не вижу перспектив больших у этой деки. Сейчас на протуре кто-то играет Султай Паммелером, но тоже удовольствие сомнительное.

Выше правильно сказали про то, что дека уже достигла всего, что могла достичь.

[Neowur]

19 минут назад, 42ia сказал:

 

Я играю паммелером в этих же цветах. 
1. Играю в мейне 3 Harnessed Lightning и 1 Abrade. Не играю Хенрой. Слоник Рампажер в сайде. Играю 4 Слуга Канала.
2. Против контроля высаживаю всю комбу, и всаживаю существ и 2 Lifecrafter's Bestiary. Играть темур паммелером мне не понравилось. От ремувала отмахнуться есть  Blossoming Defense.
3. 2 Lifecrafter's Bestiary после сайда дают подроваться.

Получается иногда выигрывать почти всех кроме темур энергии.

Вообще, не вижу перспектив больших у этой деки. Сейчас на протуре кто-то играет Султай Паммелером, но тоже удовольствие сомнительное.

Выше правильно сказали про то, что дека уже достигла всего, что могла достичь.

Могу попросить лист в личку?

Интересно глянуть.

[Extatic]

Мне кажется более гибкой вариация с Сербского наца (тоже топ 1 этого года):

https://mtgdecks.net/Standard/green-energy-decklist-by-milos-perovic-711840

В мете много контроля, и возможность сайдить негеэйты весьма важна.

[Neowur]

10 часов назад, Extatic сказал:

Мне кажется более гибкой вариация с Сербского наца (тоже топ 1 этого года):

https://mtgdecks.net/Standard/green-energy-decklist-by-milos-perovic-711840

В мете много контроля, и возможность сайдить негеэйты весьма важна.

Чёрт возьми, что-то не заметил такого листа.

Спасибо.

[blackbeard]

В 05.11.2017 в 22:54, Neowur сказал:

Чёрт возьми, что-то не заметил такого листа.

Спасибо.

Еще немного оживлю тему -- рг паммелер взял 4 место на гран-при в Портленде с техами в виде Самут (и крича, и плейнс) и наличием черного в сайде (дюрессы, картуши) 

[S1mon]

Чем заменить свежезабаненную подстройку? Что еще в 1-2 маны дает манастаб, хотя бы? 

Пока, как варианты, Enter the Unknown или Общение с динозаврами

[AlexIvanov]

3 часа назад, S1mon сказал:

Чем заменить свежезабаненную подстройку? Что еще в 1-2 маны дает манастаб, хотя бы? 

Пока, как варианты, Enter the Unknown или Общение с динозаврами

Enter не сыграть без кричи, насколько я помню. 

Общение может в верхних картах найти 0 земель. 

[S1mon]

10 часов назад, AlexIvanov сказал:

Enter не сыграть без кричи, насколько я помню. 

Общение может в верхних картах найти 0 земель. 

Зато общение может и убрать эти 5 карт вниз колоды.

[Zel]

15 часов назад, S1mon сказал:

Чем заменить свежезабаненную подстройку? Что еще в 1-2 маны дает манастаб, хотя бы? 

Пока, как варианты, Enter the Unknown или Общение с динозаврами

Может Renegade Map // Карта Отступников? 

[crokodil]

40 минут назад, Zel сказал:

Может Renegade Map // Карта Отступников? 

тут причинно следственная связь нарушена

Атун лежал не для поиска земель, а для энергии. Ну то есть если бы атун условно давал две энергии и дровал карту за зеленую, то им бы тоже играли. Поэтому странно после бана заменять его картой, которая ищет землю и не даёт энергию.

Вы уверены, что вам прям так нужна стабилизация, когда есть две разных РГ земли, хабы, дорки и в колоде всего два цвета?

[Ra_zor]

@crokodil я вот тоже смотрел на это обсуждение и удивлялся =) Я, конечно, стандарт последние этак полгода играл откровенно мало, но Greenbelt Rampager не зайдёт? Да, он условный, дурной и вообще непонятный, но всё же даёт лишнюю энергию т1, когда вариантов что-то делать всё равно немного, и позволяет позже поставить порщика за дёшево.

[crokodil]

Кстати если я не прав и стабилизация правда нужна и атун надо заменить именно ей, то лучшая замена это Timber Gorge вместо базиков. Она условно стоит одну ману (так как тапнутая) и дает все нужные цвета.

[Zel]

1 час назад, crokodil сказал:

тут причинно следственная связь нарушена

Атун лежал не для поиска земель, а для энергии. Ну то есть если бы атун условно давал две энергии и дровал карту за зеленую, то им бы тоже играли. Поэтому странно после бана заменять его картой, которая ищет землю и не даёт энергию.

Вы уверены, что вам прям так нужна стабилизация, когда есть две разных РГ земли, хабы, дорки и в колоде всего два цвета?

Все верно для двух цветных колод, а если речь идет об энергии в 4 цвета, тогда наверное стоит не забывать о карте или забыть о колоде в 4 цвета. 

[S1mon]

Ну я пока не увидел способа получить 2 энергии на Т1 в зеленом/красном. В синем есть черепаха, но тогда придется отказываться от всей красноты, включая геллионов и чандру

[Dzaar]

@S1mon слон же есть, ну

[Yawgmoth]

@Dzaar Слон одну дает, все-таки.

9 часов назад, Zel сказал:

Все верно для двух цветных колод, а если речь идет об энергии в 4 цвета, тогда наверное стоит не забывать о карте или забыть о колоде в 4 цвета. 

Это, конечно, хорошо, но не особо актуально в теме про двухцветную колоду.

[Dzaar]

@Yawgmoth а, точно, там две предлагают оплатить. 

Ну, лучше все равно ничего нет теперь. 

[blackbeard]

Очевидно, что теперь практически бесплатных двух энергий т1 не будет, и кот т3 не будет таким страшным, как раньше. Но так ли оно все необходимо?
Ибо стабилизации в два цвета как таковых не надо (единственное, что бан аттюна подрезал возможность играть в сайде черным базиком за дюрессами и картушами, что делает хуже матчап с апроучами/рамунапами)

Как по мне, так ничего особенного именно RG-вариант не потерял (есть вариант чуть поднять курву и заменить мейновыми гелионами и двумя землями в пропорциях 2/2)

Изменено 17 января 2018 пользователем blackbeard

[Eforb]

Вот обновлённый с учетом банов деклист. Выглядит интересно. 

https://www.channelfireball.com/articles/deck-of-the-day-u-g-pummeler/

[JustaGeorge]

Выглядит интересно, но играется не так от слова совсем

1. Чувствуется недостаток ремувала

2. Трамплу дать на инстанте 1-2 кричам - дорогого стоит

После нескольких игр возникает вопрос:

- как авторы билдов берут 5-0 мтго? (ссылки на видео приветствуются)

- неужели у меня такие кривые руки?(вопрос риторический)

Изменено 1 марта 2018 пользователем JustaGeorge