[Legacy Deck] Miracles

[zeliboba]

23 минуты назад, Ръгаэлло сказал:

а чем обусловлено такое большое количество фетчек и замена именно равнины на каракас?

я иногда поглядываю на сборке, и заметил, что там много где играют в 7-8 фетчек, редков 9 и больше. 1 каракас идёт в дополнение к 2 базовым рванинам.

Деке для комфортной игры вполне достаточно 5-6 активных земель на столе. В приведенном выше листе их 10 + 10 фечек для их поиска. Этого достаточно, чтобы вытащить максимально возможное количество земель из колоды на стол к середине игры и дальше топдекать только спеллы. Каракас нужен для бОльшей вероятности выигрыша первой партии против реаниматора, сники и различных депсов. Я играю в сочетании 11-9: 6 островов, 2 равнины, 2 тундры, 1 каракас, 9 фечек.

Изменено 3 мая 2018 пользователем zeliboba

[Ръгаэлло]

а, то есть равнин всё же 2, а фетчек всё же 9. тогда всё ок, вопрос исчерпан)

зачем нужны каракасы, тем более в нашей мете (сам играю двумя) - прекрасно понимаю))

[N1ght]

23 часа назад, zeliboba сказал:

Играю сборкой выше IRL, заменил только в мейне 1 Flusterstorm на второй Counterspell, порезал 1 ментора в пользу четвертого Portent, заменил 1 Plains на Karakas, а также переделал сайдборд под локальный метагейм Колода очень нравится; хороший, годный контроль как он есть. Рекомендую попробовать)

А почему решил играть через 4 портента? Интересное решение =)

Есть смысл тестировать такую же сборку, но четвёртый портент воткнуть вместо фечки\острова? Логика моего вопроса вот откуда: раз мы играем в большее количество кантрипов - то найти земли, если будет крючить,возможно будет чуть легче.

[zeliboba]

1 час назад, N1ght сказал:

А почему решил играть через 4 портента? Интересное решение =)

Есть смысл тестировать такую же сборку, но четвёртый портент воткнуть вместо фечки\острова? Логика моего вопроса вот откуда: раз мы играем в большее количество кантрипов - то найти земли, если будет крючить,возможно будет чуть легче.

Потому, что менторы - это, по факту, финишеры. 2 штуки вполне достаточно, три - бывают перебором, особенно если начинают пачками приходить в руку. Четвертый портент = 12й кантрип, никогда лишним не бывает.
20 земель в данной сборке считаю оптимальным вариантом, в меньшее количество не стал бы играть. Колоде крайне желательно не пропускать ленддропы первые 3-4 хода, кантрипы не всегда помогают оптимизировать топдеки наилучшим образом - бывает, что все три топдека не земли, после расшафла с топдека также приходит не земля. Это печально. В 19 землях шанс таких раскладов повышается.

[Piotr]

А можно тут обсудить такую версию мираклов? 

 

Скрытый текст

 

Thought lash

// 60 Maindeck
// 3 Creature
3 Laboratory Maniac

// 13 Enchantment
3 Counterbalance
4 Thought Lash
3 Field of Dreams
3 Soothsaying

// 15 Instant
4 Brainstorm
4 Force of Will
1 Misdirection
4 Predict
2 Swan Song

// 20 Land
4 Ancient Tomb
4 Flooded Strand
6 Island
1 Plains
1 Polluted Delta
2 Tundra
1 Scalding Tarn
1 Misty Rainforest

// 2 Planeswalker
2 Jace, the Mind Sculptor

// 7 Sorcery
3 Terminus
3 Ponder
1 Entreat the Angels

Sideboard

1 Ensnaring Bridge
 1 Pithing Needle


2 Monastery Mentor

 2 Back to Basics
 1 Mystic Remora
2 Rest in Peace

 2 Disenchant
1 Flusterstorm
 2 Swords to Plowshares


1 Terminus

 

 

[Ръгаэлло]

1 час назад, Piotr сказал:

А можно тут обсудить такую версию мираклов? 

 

  Показать содержимое

 

Thought lash

^{Сохранить}

// 3 Creature
3 Laboratory Maniac

// 13 Enchantment
3 Counterbalance
4 Thought Lash
3 Field of Dreams
3 Soothsaying

// 15 Instant
4 Brainstorm
4 Force of Will
1 Misdirection
4 Predict
2 Swan Song

// 20 Land
4 Ancient Tomb
4 Flooded Strand
6 Island
1 Plains
1 Polluted Delta
2 Tundra
1 Scalding Tarn
1 Misty Rainforest

// 2 Planeswalker
2 Jace, the Mind Sculptor

// 7 Sorcery
3 Terminus
3 Ponder
1 Entreat the Angels

Sideboard
1 Ensnaring Bridge
1 Pithing Needle
2 Monastery Mentor
2 Back to Basics
1 Mystic Remora
2 Rest in Peace
2 Disenchant
1 Flusterstorm
2 Swords to Plowshares
1 Terminus

^{Сдать руку
Муллиган
Взять карту}

 

 

давай. сколько сыграл таким билдом? как по винрейту? что по матчапам? мне очень интересно узнать, как колода играет в филде и что она вообще должна делать

[Piotr]

24 минуты назад, Ръгаэлло сказал:

давай. сколько сыграл таким билдом? как по винрейту? что по матчапам? мне очень интересно узнать, как колода играет в филде и что она вообще должна делать

Сыграл немного, 4 матча всего -- 2 ник фита с аурами, 1 ред призон выиграл, 1 проиграл накуру на birthing pod. Еще выиграл одну партию у чех пайла, который отказался играть вторую и который не знал, как взаимодействуют misdirection и force of will. 

Колода должна делать следующее: Thought lash + laboratory maniac. Основная карта -- лэш, который виртуально дает нам 30-40 хитов, изгоняет мусор от брейншторма и вместе с field of dreams иногда работает как вампирик тутор; маньяк это и метод выигрыша, и защита от самосмилливания. Остальная дека это контрбаланс и soothsaying. Джейс очевиден, также винкон без маньяка. В лейте, имея много маны и связку лэш+филд можно внезапно самосмиллиться до этрита и поставить много ангелов. Примерно это должна делать дека .

[zeliboba]

Выглядит забавно, но что-то мне кажется, что данная сборка примерно того же уровня, что и мираклы с мейновым комбо-аутом Helm Of Obedience + Rest In Peace, прикрытыми Energy Field. То есть право на жизнь имеет, но за пределы Rogue ей выбраться будет крайне сложно.

[Glazoed]

1 час назад, zeliboba сказал:

Выглядит забавно, но что-то мне кажется, что данная сборка примерно того же уровня, что и мираклы с мейновым комбо-аутом Helm Of Obedience + Rest In Peace, прикрытыми Energy Field. То есть право на жизнь имеет, но за пределы Rogue ей выбраться будет крайне сложно.

Разница, как минимум, в том, что Thought lash ставиться на 4-й ход, а Energy Field - на второй. Ну и в сборке с Lash нет свордов, чему будут рады все агры. Правда, Lash неуязвим для вастиков и Дикея, но это не такой большой плюс, потому что до 4-х ман этой деке ещё надо будет дожить, а защиты на ранней стадии у неё вообще нет.

[Anseku]

16 минут назад, Glazoed сказал:

Разница, как минимум, в том, что Thought lash ставиться на 4-й ход, а Energy Field - на второй. Ну и в сборке с Lash нет свордов, чему будут рады все агры. Правда, Lash неуязвим для вастиков и Дикея, но это не такой большой плюс, потому что до 4-х ман этой деке ещё надо будет дожить, а защиты на ранней стадии у неё вообще нет.

там еще 4 томбы. Это позволяет ставить на 3й ход. 

[Glazoed]

9 минут назад, Anseku сказал:

там еще 4 томбы. Это позволяет ставить на 3й ход. 

Согласен, томбы не заметил. Но это минус ещё два хита. В целом, план на игру сокращается до "Thought Lash на 4-й или GG".

[Piotr]

1 час назад, Glazoed сказал:

Согласен, томбы не заметил. Но это минус ещё два хита. В целом, план на игру сокращается до "Thought Lash на 4-й или GG".

Ну так-то есть базовые балансы терминусы, например. А неотвеченный лэш против агры это вообще серьезная заявка на победу, например, потому что дальше копаем за маняьком и если ответов на маньяка случайно оказалось меньше, чем контры у нас в руке и/или инстантного дрова, то гг для оппонента.

[uberburner]

1 час назад, Piotr сказал:

Ну так-то есть базовые балансы терминусы, например. А неотвеченный лэш против агры это вообще серьезная заявка на победу, например, потому что дальше копаем за маняьком и если ответов на маньяка случайно оказалось меньше, чем контры у нас в руке и/или инстантного дрова, то гг для оппонента.

А мы базовыми балансами как часто попадать планируем вслепую?

[zeliboba]

26 минут назад, uberburner сказал:

А мы базовыми балансами как часто попадать планируем вслепую?

Ну так-то в листе в целом неплохо покрывается 1 и 4 кост, слабовато 2й и совсем слабо - 3й. Если есть задача защитить маньяка от одноманового ремувала, то с этим справиться еще реально.

[N1ght]

А вообще насколько хорош Soothsaying вообще в мираклах по вашему мнению?

Никак руки не дойдут его потестить, а у нас вообще никого не видел, кто бы им играл..

Изменено 8 мая 2018 пользователем N1ght

[Anseku]

2 часа назад, N1ght сказал:

А вообще насколько хорош Soothsaying вообще в мираклах по вашему мнению?

Никак руки не дойдут его потестить, а у нас вообще никого не видел, кто бы им играл..

Посмотрел на 7 в конце хода. Как ты думаешь, насколько это круто?

У вас играл один товарищ, имени не помню, но осенью на чемпионате Топдека именно билдом с Soothsaying он воевал со мной :)

Бразилец Stefano является главным апологетом билда чудес с soothsaying+counterbalance и постоянно с ним показывает хорошие результаты. 

 

Мне он нравится, но в последнее время я играл слишком мало, толком натестить не успел ничего. Поэтому ориентироваться на меня не надо :) 

[zeliboba]

12 минут назад, Anseku сказал:

Бразилец Stefano является главным апологетом билда чудес с soothsaying+counterbalance и постоянно с ним показывает хорошие результаты.

Влад, а есть более-менее актуальный лист от него?

[Anseku]

@zeliboba  Вот примерно вот такое:

LANDS
1 Arid Mesa
4 Flooded Strand
4 Island
2 Plains
4 Polluted Delta
2 Tundra
3 Volcanic Island
CREATURES
2 Monastery Mentor
3 Snapcaster Mage
INSTANTS and SORC.
4 Brainstorm
1 Council's Judgment
2 Counterspell
4 Force of Will
4 Ponder
2 Portent
2 Predict
4 Swords to Plowshares
4 Terminus
OTHER SPELLS
3 Counterbalance
1 Engineered Explosives
3 Jace, the Mind Sculptor
1 Soothsaying

Sideboard

2 Blood Moon
1 Containment Priest
1 Counterbalance
3 Flusterstorm
1 Monastery Mentor
2 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
2 Surgical Extraction
2 Wear / Tear

Или такое:

 

Деклист

LANDS
1 Arid Mesa
4 Flooded Strand
4 Island
2 Plains
4 Polluted Delta
2 Tundra
3 Volcanic Island
CREATURES
3 Monastery Mentor
3 Snapcaster Mage
INSTANTS and SORC.
4 Brainstorm
1 Council's Judgment
2 Counterspell
4 Force of Will
4 Ponder
2 Portent
2 Predict
4 Swords to Plowshares
4 Terminus
OTHER SPELLS
3 Counterbalance
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Soothsaying

Sideboard

2 Blood Moon
2 Containment Priest
1 Engineered Explosives
3 Flusterstorm
2 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
2 Surgical Extraction
2 Wear / Tear

Последние его листы надо в дискорде поглядеть, если не забуду, выложу вечером. 

Изменено 8 мая 2018 пользователем Anseku

[Anseku]

Там у него ещё мануал есть, но, очевидно,  на английском.  Причём это перевод с португальского,  будто осторожны. 

https://drive.google.com/file/d/1lbPlyWYpxxZyMKtTSIvNM9pUqfOd6_RY/view?usp=drivesdk

Скажите,  если ссылка не открывается.  

[N1ght]

Хотелось бы отписать о своём небольшом нубском опыте сплеша в красный и обсудить пару вопросов.

Потестил сплеш в красный цвет: 1 базовая гора, 1 вулканик. Винкон - энтрит. Зачем мне красный цвет? Для красных бластов и инженерки на 3(месяц назад играл ув сборкой против ДНТ против Богдана Зыкова, засайдил против него инженерку, думаю против  мамок или Талий - была бы хороша, а в итоге меня запинали крусейдером, прелатом и фликервиспом, я только и мог сидеть и с грустью смотреть на мёртвую карту в руке)

Заметно стало крючить по мане - во многих матчах, где хотелось бы иметь больше синей маны, её не было. Стараюсь не кипать руки с горой, если это разумно, но она всё равно приходит очень часто и мёртвым грузом лежит либо в руке, либо на столе. Думаю играть, всё-таки, в 2 вулканика, как во многих листах..

Мне было бы интересно услышать ваше мнение насчёт Blood Moon vs Back to Basics, карты разные и у каждой - свои преимущества. Я понимаю, базово, что они делают, в глубоком мире легаси мн довольно сложно найти в данном вопросе ясный для себя ответ.

 

 

 

[Dread Knight]

Колода - это все таки 75 карт, подобранных под ожидаемый метагейм. Обсуждать гору vs вулканик и btb vs blood moon нужно в каком то контексте.

 

В чудесах красный цвет всегда был нужен не более чем для 3ех задач: красные бласты, красный хейт небазовых  (blood moon, ruination, from the ashes), порча/износ. (EE на 3 - достаточно маргинальная задача, но можно рассматривать её как 4ую).

 

Я считаю, что стоит играть горой если:

- бласты нужны против вэйтлэнд колод и бластов больше 2ух

- играем ruination / back to basics в качестве хейта небазовых

 

Стоит играть вулкаником если:

- бласты нужны против комб/контролей (snt, miracles, pile)

- не играем ruination / back to basics (при этом не важно играем ли мы blood moon / from the ashes)

 

Blood moon более ультимативна, нежели чем back to basics против жадных до цветов колод. Back to basics оставляет тебе самому больше простора для игры и позволяет быстрее закрывать партии, нежели чем под blood moon'ом. Например если под blood moon'ом ты начинаешь с 1 plains, то закрыть игру энтритом будет очень маловероятно, скорее всего это будет снапкастер агро.

Back to basics лучше всего играть в затапанного оппонента (ваш капитан), в то время как Blood moon главное чтобы коснулся стола, время не важно.

Если кратко по матчапам то на мой взгляд blood moon лучше против: колод с красным (достаточно очевидно, потому что не убивается бластом). Back to basics лучше против Эльдрази / MUD'a. 

Если не ожидать матчей, где хейт небазовых реально нужен: Земли, Эльдрази, др. тир7 колоды (MUD, посты), то ради тех матчей где выгода минимальна (напр. дэлвер) лучше вообще наверное играть без хейта небазовых.

[zeliboba]

 

Только что, Dread Knight сказал:

Если не ожидать матчей, где хейт небазовых реально нужен: Земли, Эльдрази, др. тир7 колоды (MUD, посты), то ради тех матчей где выгода минимальна (напр. дэлвер) лучше вообще наверное играть без хейта небазовых.

А можно уточнить выделенный тезис? Уже месяц с лишним играю сборкой UW-Miracles с мейновыми BTB, против гриксиса и растишки не только не отсайживаю ВТВ, а наоборот - сайжу третий. И если против роста ВТВ еще можно назвать менее оправданным, т.к. все основные угрозы стоят 1 ману, то против гриксиса, который может себе позволить втапываться на пиромантов и ТНН, залочить его таким образом - милое дело. Я уже не говорю про чехпайл, допустим.

Лист такой:

 

Деклист

Creatures 
2 Monastery Mentor 
3 Snapcaster Mage 
Spells 
2 Counterspell 
1 Path to Exile 
4 Brainstorm 
4 Force of Will 
4 Swords to Plowshares 
1 Council's Judgment 
3 Portent 
3 Terminus 
4 Ponder 
2 Back to Basics 
3 Counterbalance 
3 Jace, the Mind Sculptor 
Lands 
1 Karakas
1 Misty Rainforest 
2 Arid Mesa 
2 Plains 
2 Polluted Delta 
2 Tundra 
4 Flooded Strand
6 Island

Sideboard

Sideboard 
1 Flusterstorm 
2 Spell Pierce
2 Containment Priest 
2 Ethersworn Canonist
2 Vendilion Clique 
2 Disenchant 
2 Surgical Extraction 
2 Supreme Verdict 

 

[goodspeed]

Я когда-то играл сплешем в чёрный ради инженирд плаги, тотсизов и душ. (Сборка была с двумя мейновыми мистиками шкафом и джитой из сайда).

Изменено 18 мая 2018 пользователем goodspeed

[Dread Knight]

Серёж, по-моему личному мнению, btb - это не карта победы против дэлвера, а win more.

Тебе в первую очередь нужно ответить на стол (а то стол и под btb тебя унесёт). Это лучше всего делают терминус/вердикт. В начале партии btb очень подвержена пирсу/дэйзу. И даже пропущенная btb не выигрывает партию здесь и сейчас, потому что есть пиробласты, потому что есть шаман, потому что дэлвер может жить на 2ух манах ещё и вращая острова дэйзами.

А если на стол ты ответил, то тебе просто надо продолжать делать это в цикле, потому что поздняя игра за тобой. 

[N1ght]

Немного голой и бесполезной статистики с мтгтоп8, которую попытался собрать для себя, исследуя какой же (дамажащий) финишер популярнее в легасёвых мираклах. Считал сколько колод играло в мейне хотя бы одной копией Entreat the Angels, Monastery Mentor, Gideon, Ally of Zendikar и Gideon Of The Trials за два временных промежутка: начало января 2018 - конец мая 2018 и начало марта 2018 - конец мая 2018. В скобочках отфильтрововал количество колод на крупных турнирах

Вот что в итоге получилось:

Период 01/01/2018 - 30/05/2018:

Entreat the Angels - 81 (7 Major + Professional)

Monastery Mentor - 48 (6 Major + Professional)

Gideon, Ally of Zendikar - 17 (4 Major + Professional)

Gideon Of The Trials - 6 (1 Major + Professional )

 

Период 01/03/2018 - 30/05/2018:

Entreat the Angels - 41 (3 Major + Professional)

Monastery Mentor - 37 (6 Major + Professional)

Gideon, Ally of Zendikar - 11 (4 Major + Professional)

Gideon Of The Trials - 4 (1 Major + Professional )

 

Похоже, БТБ мираклы сильно увеличили популярность менторов за последние месяцы.

 

Мне, лично, показался забавным лист с Гидеонами, правда там из карт с механикой miracle только 2 терминуса, эту колоду вообще можно считать за мираклы? В стояки и по 3 терминуса пихают... Вот лист: https://mtgtop8.com/event?e=19089&d=320419&f=LE

 

Для меня, лично, конечно энтрит - самое самое, ибо я люблю конкретную механику мираклов, фойл токены ангелов няшные, арт карты няшный; а лысые или волосатые мужики - ну такое... - это всё на уровне дегройдной кухни. Интересно, насколько люди у нас в России чаще играют менторами, либо ангелами, либо ещё чем то?

 

Изменено 30 мая 2018 пользователем N1ght