[Legacy Deck] Miracles

[glumax]

8 часов назад, activenet сказал:

Расскажите, за Teferi, Hero Of Dominaria и Search for azcanta (ну ее я хоть как-то понимаю)? В чем цимес негра? Против кого и когда ее ставят?

Негр позволяет надёжно заканчивать 1-0 или даже 0-0

[Nazar]

11 часов назад, activenet сказал:

Расскажите, за Teferi, Hero Of Dominaria и Search for azcanta (ну ее я хоть как-то понимаю)? В чем цимес негра? Против кого и когда ее ставят?

Ну вот купил ты себе пару тундр, денег только на два джейса... это как проксить трудуалки шоклендами.

[zeliboba]

14 часов назад, Vladiokus_1473 сказал:

Ребят, всем привет! Я новичок в Легаси и меня очень заинтересовала колода "Мираклы". Я хотел поинтересоваться, стоит ли собирать ее как самую первую колоду, для вступления в формат?

Привет.
Мираклы - хороший вариант для старта, тем более, если ты тяготеешь к контролям. Все, что описал Леша @Ръгаэлло выше - правда: нужно уметь достаточно оперативно играть, чтобы не проигрывать таймеру (это когда ты проиграл первую партию и на вторую, а тем более - третью уже не особо хватает времени). Ну и, конечно, понимать свою роль в каждой партии и уметь искать адекватные ответы на ситуацию на столе.

По поводу разумных вложений при вхождении в формат - рекомендую ознакомиться с тезисами этой статьи Я бы порекомендовал сначала достать всякие недорогие карты, типа свордов и брейнштормов, чтобы на турниры просить только что-то действительно дорогое, типа дуалок. Вполне можно для начала играть шоклендами, но отдавать себе отчет, что в какие-то моменты их недостатки могут оказаться достаточно критичными.

9 часов назад, Nazar сказал:

Ну вот купил ты себе пару тундр, денег только на два джейса... это как проксить трудуалки шоклендами.

Ты вообще о чем сейчас? Причем тут тундры и джейсы, когда речь за негра и асканту?..

[activenet]

14 минут назад, zeliboba сказал:

Ты вообще о чем сейчас? Причем тут тундры и джейсы, когда речь за негра и асканту?..

Как я понял, Назар образно мне ответил, что Джейсы лучше Тефери)

[zeliboba]

2 минуты назад, activenet сказал:

Как я понял, Назар образно мне ответил, что Джейсы лучше Тефери)

Но ведь не предполагается заменять негром джейса? ))

[Vladiokus_1473]

Ребят,  вот сейчас на голдфише вариант маракла с 1 тундрой, но 2 бекс ту базикс. Что вы насчёт этого думаете, так как бы вы изменили вариант на голдфише?

[zeliboba]

13 минут назад, Vladiokus_1473 сказал:

Ребят,  вот сейчас на голдфише вариант маракла с 1 тундрой, но 2 бекс ту базикс. Что вы насчёт этого думаете, так как бы вы изменили вариант на голдфише?

Я постил свой лист на предыдущей странице, там 2 тундры вместо одной, и есть ВТВ. С одной тоже пробовал играть, но периодически крайне нужна вторая белая мана, а у тебя в активе только синяя фечка, с которой Plains не найти. Две тундры - оптимально в билде с ВТВ.

[kiba]

а поясните по хардкору, можно ли использовать амонхэдовские дуэлки (которые с циклингом), типа: падзарвал фечку в респонс на спелл, нашел землю эту, сыграл Daze, поднял её в руку, заплатил 2, подровался, или это слишком медленно для формата?

[zeliboba]

28 минут назад, kiba сказал:

а поясните по хардкору, можно ли использовать амонхэдовские дуэлки (которые с циклингом), типа: падзарвал фечку в респонс на спелл, нашел землю эту, сыграл Daze, поднял её в руку, заплатил 2, подровался, или это слишком медленно для формата?

Всю малину портит то, что она входит тапнутой без вариантов. Шокленд хотя бы позволяет положить землю антапнутой, заплатив 2 хита.
Проще уж тогда играть либо Prairie Stream, которая хотя бы по праздникам входит антапаной и ищется фечками)

[Ръгаэлло]

1 час назад, zeliboba сказал:

Всю малину портит то, что она входит тапнутой без вариантов. Шокленд хотя бы позволяет положить землю антапнутой, заплатив 2 хита.
Проще уж тогда играть либо Prairie Stream, которая хотя бы по праздникам входит антапаной и ищется фечками)

тут е чевлоека задумка с дейзами и чтобы потом циклить за 2 маны. но мне кажется, что это не про мираклы, потому что выглядит медленно и не надёжно

[goodspeed]

@Vladiokus_1473Готов продать тебе свои мираклы по сити х40.

[N1ght]

20 часов назад, Vladiokus_1473 сказал:

Ребят, всем привет! Я новичок в Легаси и меня очень заинтересовала колода "Мираклы". Я хотел поинтересоваться, стоит ли собирать ее как самую первую колоду, для вступления в формат?

Мммм, скоро в московском метагейме как минимум половина колод будет - мираклы, учитывая такую тенденцию :) Будь готов к миррорам :) на мой взгляд - интерейснейший мачап, намного приятнее, чем против макарон играть(мб я просто отбитый, хз)

[zeliboba]

Господа миракловоды, хочу уточнить такой вот тезис: правда ли, что при игре этой декой (рассматриваем текущую ситуацию, после бана топа, а также шамана и пробки) крайне - нет, КРАЙНЕ - желательно выиграть первую партию? Ибо полноценной второй или третьей партии может и не случиться и тогда нас ждет в лучшем случае - ничья, а в худшем - проигрыш.

Насколько часто по статистике ваших игр или наблюдений вы не успевали по времени сыграть полноценно вторую или третью партию?

Я готовлюсь к осеннему турниру в Финке в октябре, один из возможных чойсов - мираклы; пока что самый весомый аргумент "против" такого чойса - как раз большая возможность проиграть или свести вничью большинство партий тупо из-за таймера. Можно самому играть как боженька, быстро и оперативно, но возможный неторопливый оппонент сводит все наши усилия на нет, а проигрыш в первой партии в таком случае почти автоматически означает проигрыш всего раунда в целом. Прав ли я в таких суждениях? Спасибо за аргументированные ответы.

[sunwardelishes]

Фигня все это. Если нормально наиграть колоду и имеешь нормальное представление о формате, с чем играешь и как побеждать - никаких проблем.

Люди даже в 3джейса/2тефери (без менторов и энтрита)  В МОДО где на все про все 25 мин, успевают тащить !

[DrFartunov]

7 минут назад, sunwardelishes сказал:

Фигня все это. Если нормально наиграть колоду и имеешь нормальное представление о формате, с чем играешь и как побеждать - никаких проблем.

Люди даже в 3джейса/2тефери (без менторов и энтрита)  В МОДО где на все про все 25 мин, успевают тащить !

Пример с МОДО многого не доказывает. Там ведь шаффлинг, которого в колоде, учитывая фечки и кантрипы, много, мгновенный. Плюс мы не зависим от возможной в реале медлительности оппонента, его часы - его проблемы. Наконец, сам факт побед ничего ещё не говорит о том, как именно эти победы достигаются. Может, они как раз первую двадцать минут выигрывают, а потом во второй сверхосторожно сидят в глухой обороне, пока у оппонента часы не кончатся)

Понятно, что это только один из возможных сценариев, но, если бы я играл этой колодой, я бы уделял бы времени особое внимание. Во всяком случае, в тех матчапах, которые могут затягиваться.

[zeliboba]

Решил попробовать что-то новенькое и уже второй регуляр играю листом чудес с одной из моих любимых карт Магии мейном - 4 Accumulated Knowledge: 

AK-Miracles

Creatures:
3 snapcaster mage
2 monastery mentor
Spells:
4 swords to plowshares
4 terminus
4 brainstorm
4 ponder
4 accumulated knowledge
4 force of will
2 counterspell
2 counterbalance
2 back to basics
1 council's judgment
1 engineered explosives
3 jace, the mind sculptor
Lands:
2 tundra
1 volcanic island
5 island
2 plains
4 flooded strand
4 scalding tarn
1 arid mesa
1 polluted delta

Sideboard

2 pyroblast
2 ethersworn canonist
2 containment priest
2 disenchant
2 surgical extraction
2 spell pierce
1 vendilion clique
1 back to basics
1 flusterstorm

За основу был взят лист ALTNICCOLO с 6 места этого челленджа плюс свои дополнения. Как видно, в листе полностью отсутствуют Predict и Portent, вместо которых, собственно, и предлагается играть АК. С учетом того, что формат ощутимо замедлился и больше нет шамана, угрожающего нашей помойке, АК в целом успевает за развитием событий в партии и уже со второго экземпляра предлагает дровать 2 карты за 1U на скорости инстант без необходимости дополнительного сетапа, как в случае с Predict. То есть, первая АК - это фактически циклинг за 2 (что в целом норм), вторая - возьми 2 за 2 (что уже очень неплохо), третья и четвертая дает конский адвантаж (ну, тут без комментариев).

Также в листе остались Back To Basics - не очень понятно, почему от них все чаще отказываются мейндек, предпочитая убирать в сайд, а то и вообще не играть, заменяя их Blood Moon. Есть мнение, что импакт от срезолвленного БТБ уже в первой игре настолько значителен, что переворачивает ситуацию на столе самым радикальным образом, ставя оппонента в неудобное положение и покупая нам огромное количество времени для развития ситуации в нашу пользу. Я играю 2 штуки мейном и 1 сайдом и еще ни разу не жалел об их наличии, количество выигранных ими игр достаточно велико.

Напротив, все больше вопросов вызывает наличие в мейне Counterbalance, который, по сути своей, хорош в основном против темпо-колод (рост, гриксис-темпо, тень) и комбо-колод (АНТ/ТЕС, сника, реаниматор). Так ли необходимо его наличие мейном? Не лучше ли будет поместить в мейн более универсальные Spell Pierce и/или Flusterstorm, а балансы убрать в сайд и доставать только против темпо/комбо-дек? Что думаете?

А, ну и собственно результаты билда: 3-1 на прошлом регуляре (15 человек), 3-1 на вчерашнем (16). Проигрывал в основном флуду/скрю и своим ошибкам. Пока считаю, что неплохо, буду продолжать наблюдения.

Изменено 23 августа 2018 пользователем zeliboba

[kremen]

Мне со стороны (ни разу не спец в мираклах) действительно два баланса мейном (с минимальным сетапом) кажутся странными. Убрать их в сайд выглядит весьма разумной идеей. Как и предлагаемые замены. Я бы еще рассмотрел вендилионку мейном, ничем ведь не плоха.

И мне не нравится, что красный источник всего один, да и тот небазовый. Есть же колоды, против которых мы хотим сайдить пиробласты и которые играют вастиком? Ненадежно, хотя может так уже давно принято, не следил за листами.

[Anseku]

@zeliboba 

Я тоже пришел к выводу, что мейновые балансы не очень нужны. Последний мой билд, который я хотел снова опробовать в связи с 6 местом в челлендже, с АК содержал 3 ментора, 2 CS  2 фластера и 2 бтб мейном. Результатов не скажу, но то, что мысль двигается в одинаковом направлении это навевает на мысли. Думаю таким зайду в следующую среду, если смогу, конечно.

 

От БтБ мейном вообще не вижу смысла отказываться - карта отлично заходит в текущий метагейм. 

  

[zeliboba]

11 минут назад, kremen сказал:

И мне не нравится, что красный источник всего один, да и тот небазовый. Есть же колоды, против которых мы хотим сайдить пиробласты и которые играют вастиком? Ненадежно, хотя может так уже давно принято, не следил за листами.

Красный бласт в первую очередь я хочу видеть против миррора, гриксис-контроля, анта/теса и сники. Все перечисленные деки не играют вастиками и не атакуют нашу манабазу. Против темпо-колод и мидренджей, оперирующих вастиками, фластеры и спелл пирсы, имхо, будут полезнее.

Пока единственная, на мой взгляд, колода, против которой 100% полезны бласты и которая играет вастиками - это мерфолки.

[Anseku]

8 минут назад, kremen сказал:

Мне со стороны (ни разу не спец в мираклах) действительно два баланса мейном (с минимальным сетапом) кажутся странными. Убрать их в сайд выглядит весьма разумной идеей. Как и предлагаемые замены. Я бы еще рассмотрел вендилионку мейном, ничем ведь не плоха.

И мне не нравится, что красный источник всего один, да и тот небазовый. Есть же колоды, против которых мы хотим сайдить пиробласты и которые играют вастиком? Ненадежно, хотя может так уже давно принято, не следил за листами.

Сейчас такие тенденции, что мы не сайдим бласты против колод с вастиками. Типа с ними и так все неплохо. 

1 минуту назад, zeliboba сказал:

Красный бласт в первую очередь я хочу видеть против миррора, гриксис-контроля, анта/теса и сники. Все перечисленные деки не играют вастиками и не атакуют нашу манабазу. Против темпо-колод и мидренджей, оперирующих вастиками, фластеры и спелл пирсы, имхо, будут полезнее.

Пока единственная, на мой взгляд, колода, против которой 100% полезны бласты и которая играет вастиками - это мерфолки.

Если их будет много в локальной мете, имеет смысл играть в 2 месы и сайдовую гору. 

[zeliboba]

5 минут назад, Anseku сказал:

Сейчас такие тенденции, что мы не сайдим бласты против колод с вастиками. Типа с ними и так все неплохо. 

Нет, с ними все неоднозначно (например, с ростом партии очень потные, как и было раньше - тут ничего не поменялось), но бласт в данном случае позволяет разве что бороться с вражескими форсами (т.е. дополнительный эдж в контр-войнах, но здесь и пирсы/фластеры тоже ок) и немезисами в стеке (но с ними проще уж ремувалом справляться).

[Anseku]

1 минуту назад, zeliboba сказал:

Нет, с ними все неоднозначно (например, с ростом партии очень потные, как и было раньше - тут ничего не поменялось), но бласт в данном случае позволяет разве что бороться с вражескими форсами (т.е. дополнительный эдж в контр-войнах, но здесь и пирсы/фластеры тоже ок) и немезисами в стеке (но с ними проще уж ремувалом справляться).

Да, про рост я забыл. Мой комментарий чуточку устарел. Буквально на пару месяцев. "Было неплохо до бана шамана" - он звучит так. 

[zeliboba]

Ну то есть мой поинт в том, что для сайдовых бластов против озвученных матчапов при нашем количестве фечек вполне достаточно 1-2 вулкаников. А если мы играем мейновыми БТБ, то два может быть даже перебор. Я вот играю в один вулкан, в вышеперечисленных матчах со сникой/антом/миррором/гриксисом я могу вытянуть вулканик без особых проблем почти в любой момент и обкаститься бластами вволю. Гору класть ссыкотно, две равнины и так мешают, а тут еще и гора добавляется... ну это для сильных духом, скажем так)

Если играть в 2-3 вулкана и 3+ бласта в сайде (как многие сейчас делают), то профит от БТБ пропадает, тогда уж проще играть мейновыми лунами. Они, например, более надежно ставят раком темпо-колоды, но менее полезны против стил стомпи или больших эльдрази, которые от БТБ частенько собирают карты и переходят к следующей. А с луной они просто будут менее взрывными, но не менее опасными для нас (

[Anseku]

7 минут назад, zeliboba сказал:

Ну то есть мой поинт в том, что для сайдовых бластов против озвученных матчапов при нашем количестве фечек вполне достаточно 1-2 вулкаников. А если мы играем мейновыми БТБ, то два может быть даже перебор. Я вот играю в один вулкан, в вышеперечисленных матчах со сникой/антом/миррором/гриксисом я могу вытянуть вулканик без особых проблем почти в любой момент и обкаститься бластами вволю. Гору класть ссыкотно, две равнины и так мешают, а тут еще и гора добавляется... ну это для сильных духом, скажем так)

Если играть в 2-3 вулкана и 3+ бласта в сайде (как многие сейчас делают), то профит от БТБ пропадает, тогда уж проще играть мейновыми лунами. Они, например, более надежно ставят раком темпо-колоды, но менее полезны против стил стомпи или больших эльдрази, которые от БТБ частенько собирают карты и переходят к следующей. А с луной они просто будут менее взрывными, но не менее опасными для нас (

2 вулкана позволяют сказать 2 бласта в ход - иногда это важно. Играть меньше я бы не стал, разве что вулкан+гора. И типа под бтб мы все равно фечим базики зашафливая дуалки. Ну, тут как комфортнее надо смотреть. 

[kremen]

Я вас понял, звучит разумно. При этом лично я бы играл одной базовой горой, но конечно это вкусовщина - я большой фанат базиков.

Вообще, нравится вулканик + гора, как выше написано. Даже если это +1 земля в целом.

БТБ выглядит круче луны.