[Legacy Deck] Miracles

[zeliboba]

1 час назад, Anseku сказал:

2 вулкана позволяют сказать 2 бласта в ход - иногда это важно.

Согласен, но тут мы несколько увеличиваем свой шанс попасть под сплеш дэмедж от своего же БТБ, а также предоставляем +1 цель под вастик оппонента (мы же не всегда получаем на руку только фечки и базики, иногда приходится стартовать с дуалок).

[TheFamilyMan]

2 минуты назад, zeliboba сказал:

Согласен, но тут мы несколько увеличиваем свой шанс попасть под сплеш дэмедж от своего же БТБ, а также предоставляем +1 цель под вастик оппонента (мы же не всегда получаем на руку только фечки и базики, иногда приходится стартовать с дуалок).

План вулкан+гора выглядит опрятно.

[zeliboba]

9 минут назад, TheFamilyMan сказал:

План вулкан+гора выглядит опрятно.

С flooded strand найти базовую гору проблематично. Вулканик ищется любой фечкой в билде.

[Anseku]

4 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

План вулкан+гора выглядит опрятно.

Если мы играем в 2-3 контрспела все становится очень плохо. Я играл долгое время таким сочетанием и, поверь, собирать на 3-й 3 разных базика без фечек было легко, а кастить контрспеллы с них - сложно. 

9 минут назад, zeliboba сказал:

Согласен, но тут мы несколько увеличиваем свой шанс попасть под сплеш дэмедж от своего же БТБ, а также предоставляем +1 цель под вастик оппонента (мы же не всегда получаем на руку только фечки и базики, иногда приходится стартовать с дуалок).

Именно поэтому я играю 2+2, а не 3+2 или 3+3 как играют некоторые. 

[zeliboba]

5 минут назад, Anseku сказал:

Именно поэтому я играю 2+2, а не 3+2 или 3+3 как играют некоторые. 

Не знаю, имхо, даже 2+2 уже многовато при наличии БТБ мейном. Ну и вастики никто не отменял. Смотри, у тебя 20 земель в мейне (это не очень много) и 1/5 их часть - дуалки, т.к. потенциальные цели для атаки. Много это или мало - каждый решает сам; мне кажется, что много. Перевешивает ли недостаток этого решения (вероятность того, что дуалки будут сломаны вастиками оппонентов/залочены нашим собственным БТБ) его полезность (возможность игры в 2 бласта за ход в некоторых матчапах)? Мне кажется, что да, но я могу быть и не прав.

[Anseku]

1 минуту назад, zeliboba сказал:

Не знаю, имхо, даже 2+2 уже многовато при наличии БТБ мейном. Ну и вастики никто не отменял. Смотри, у тебя 20 земель в мейне (это не очень много) и 1/5 их часть - дуалки, т.к. потенциальные цели для атаки. Много это или мало - каждый решает сам; мне кажется, что много. Перевешивает ли недостаток этого решения (вероятность того, что дуалки будут сломаны вастиками оппонентов/залочены нашим собственным БТБ) его полезность (возможность игры в 2 бласта за ход в некоторых матчапах)? Мне кажется, что да, но я могу быть и не прав.

Я играл с мейновым бтб очень много, даже старыми чудесами - проблем с манабазой не было, ну только если не откровенный скрю, когда ты стартуешь с двумя дуалками, и 3-мя кантрипами, с них земель ты не находишь, а оппонент тебе показывает два вастика подряд. 

Сейчас с гриксис контролем, сникой и в мирроре я однозначно хочу иметь возможность сыграть бласт-снап-бласт в один ход. Эти деки, меж тем, занимают изрядный процент метагейма. 

 

[IvanovAlexey]

Мне кажется при 8 кантрипах (вместо стандартных 11) играть контрбалансами не очень целеоправданно, маловато сет-апа. С другой стороны, отконтрив вслепую даже пару спеллов, он  "окупается" и поэтому сойдет. Если бы я играл AK сейчас, я бы наверное вместо балансов положил лишний контрспелл и пирс/фластик.

 

[zeliboba]

16 минут назад, IvanovAlexey сказал:

 Если бы я играл AK сейчас, я бы наверное вместо балансов положил лишний контрспелл и пирс/фластик.

Вот я думаю примерно в том же ключе:

- либо +2 пирса
- либо +2 фластика
- либо +1 фластик и +1 пирс
- либо +1 контрспелл и +1 фластик/пирс

Балансы отъезжают в сайд, понятное дело.

[marcel]

в чем фишка балансов в сайде? не лучше ли просто положить контры?

[zeliboba]

18 минут назад, marcel сказал:

в чем фишка балансов в сайде? не лучше ли просто положить контры?

Фишка в том, что поставил и забыл. Если пару раз подконтрил что-то - либо вслепую, что не так уж и часто случается, либо осознанно - значит, баланс себя уже окупил.

[sunwardelishes]

Я тоже играю сейчас в 4 АК - очень нравятся , выиграли уже не одну игру .

2 баланса в мейне - имхо маст хэв. Да, в некоторых матчах - это бланк, но зато есть те , в которых без баланса очень тяжело тащить (почти вся  комба , мирор, гриксис контроль , земли, делверы)- как видите % меты существенный .

БтБ или луна - вопрос чисто меты и вкусовщины. Я играю лунами в сайде . При этом если бы играл через БтБ, то их бы клал в мейн.

базовая гора в мейне, плохой план. 2 вулкаников- хватает за глаза, даже против колод с вастиком, это уже доказано множеством пилотов.

[zeliboba]

Чуть поменял свой лист по сравнению с предыдущим: 

AK-Miracles-v2

Creatures:
3 snapcaster mage
2 monastery mentor
Spells:
4 swords to plowshares
4 terminus
4 brainstorm
4 ponder
4 accumulated knowledge
4 force of will
2 counterspell
2 spell pierce
2 back to basics
1 council's judgment
1 engineered explosives
3 jace, the mind sculptor
Lands:
2 tundra
1 volcanic island
5 island
2 plains
4 flooded strand
4 scalding tarn
1 arid mesa
1 polluted delta

Sideboard

2 pyroblast
2 ethersworn canonist
2 containment priest
2 disenchant
2 surgical extraction
2 counterbalance
1 vendilion clique
1 back to basics
1 flusterstorm

Балансы уехали в сайд, на их место пришли спелл пирсы. Пробовал вместо пирсов играть мейном в 2 фластершторма или сплитить 1 фластер/1 пирс, но после пары моментов, где мне пихали Sneak Attack, а я сидел с фластером, решил полностью перейти на пирсы в мейне. Пока всем доволен.

Имею вопросы по сайдборду:

1. Так ли сейчас нужны канонисты? Они крайне хороши против шторма, а также многое делают в матчах со сникой и реаниматором. Но последние два матча и так неплохо лечатся пристами, а штормов сейчас не очень много.
2. Что стоит положить супротив миррора? Текущая версия борда предполагает 2 пиробласта, 2 суржика и клику. Возможно, вместо 1 канониста стоит играть в 1 Gideon, Ally Of Zendikar? Или же вообще выбросить канонистов, играть +1 гидеон и +1 клика/что-то еще?

Изменено 25 сентября 2018 пользователем zeliboba

[sunwardelishes]

Каконоист - шлак. Помогает только против шторма, в остальных случаях либо не успевает(реаниматор), либо нам мешает не меньше(сника), либо не вписывается в наш мейн план( эльфы, алюрен, фуд чейн). Я бы в их слот положил еще 1 РЭБ и коунсил джаджмент. Вместо 1 приста положил бы 2 клику - т.к. более универсальная карта.Еще 3 бтб мне кажутся оверхейтом, хотя тут по мете...

В мирроре у тебя этим листом и так прилично карт на засайд. Сайдешь: 2 баланса, 1 клику, 2 бласта, 1 фластер,           убираешь 4 сворда,  2 бтб. Есть еще вариант сайдить дизенчант против баланса, но это стремная тема, тк можно слоавить тригер баланса. Зачем тебе в мирроре сурджики?

[zeliboba]

1 час назад, sunwardelishes сказал:

Зачем тебе в мирроре сурджики?

Убирать, например, джейсов или АК, если оппонент ими играет.

1 час назад, sunwardelishes сказал:

убираешь 4 сворда,  2 бтб.

Почему именно так? Не лучше ли убрать 2 сворда и 2 терминуса, чтобы оставить какой-то сплит? Не все листы играют менторами или энтритами, некоторые атакуют только снапкастерами и/или кликами с Гидеонами.

[sunwardelishes]

3 минуты назад, zeliboba сказал:

Убирать, например, джейсов или АК, если оппонент ими играет.

Почему именно так? Не лучше ли убрать 2 сворда и 2 терминуса, чтобы оставить какой-то сплит? Не все листы играют менторами или энтритами, некоторые атакуют только снапкастерами и/или кликами с Гидеонами.

Сурджик по мне очень плохой план , слабо верю в него , но мб и имеет право но жизнь .

сплит мне слабо нравиться , тк против их клик и снапкастеров , у нас есть свои клики и снапы, которые размениваются в блоке + бласты+ контра, на крайний случай джаддмент.

в конце концов тот же терминус чистить стол и в отличие от сворда чистит полностью от ангелов и ментора с токенами .

[activenet]

@zeliboba Как игра против Grixis control? На сайд эвенте в игре Килюк vs Удалов (сорри, если неправильно написал фамилию) в первом раунде, наш "чудесный" апологет (как мне показалось) чувствовал себя не очень уверено

P.S. Внешне лист понравился)

Изменено 25 сентября 2018 пользователем activenet

[zeliboba]

5 минут назад, activenet сказал:

@zeliboba Как игра против Grixis control? На сайд эвенте в игре Килюк vs Удалов (сорри, если неправильно написал фамилию) в первом раунде, наш "чудесный" апологет (как мне показалось) чувствовал себя не очень уверено

К сожалению, не очень много наиграл ирл именно против контроля, но по субъективным ощущениям - достаточно потно и тяжело. С той стороны есть тотсизы и гимны, и даже если удалось разобраться со всеми существами, то есть неиллюзорный шанс быть укатанным ультой маленькой Лили, на которую в мейне ровно два ответа - джаджмент и ЕЕ (ну, не считая существ, обв). Впрочем, если контроль играет неаккуратно и не пользуется базиками, то вполне реально подловить его на БТБ и оперативно финишировать ментором или джейсом - у меня получалось так несколько раз.

С учетом вышесказанного, я охотно верю в состояние "не очень уверенно" против гриксис-контроля )

[zeliboba]

Позавчера удалось проверить лист, приведенный выше, в боевых условиях - съездили на Poromagia Legacy Champs в уже практически родной Хельсинки. В мейне посплитил 4 Scalding Tarn на 2-2 с Misty Rainforest, из сайда уехали 2 Ethersworn Canonist, на их место пришла вторая Vendilion Clique и Gideon, Ally Of Zendikar, которые должны помогать в матчах против мирроров и всяческих мидрендж-колод, вроде лома или блейдов. Итоговый лист стал выглядеть так:

AK-Miracles-v3

Creatures:
3 snapcaster mage
2 monastery mentor
Spells:
4 swords to plowshares
4 terminus
4 brainstorm
4 ponder
4 accumulated knowledge
4 force of will
2 counterspell
2 spell pierce
2 back to basics
1 council's judgment
1 engineered explosives
3 jace, the mind sculptor
Lands:
2 tundra
1 volcanic island
5 island
2 plains
4 flooded strand
2 scalding tarn
2 misty rainforest
1 arid mesa
1 polluted delta

Sideboard

2 pyroblast
2 containment priest
2 disenchant
2 surgical extraction
2 counterbalance
2 vendilion clique
1 back to basics
1 flusterstorm
1 gideon, ally of zendikar

На турнир собралось 84 человека, впереди 7 туров компетитив-рубилова и топ-8. Надо успевать играть все партии за 50 минут, чтобы иметь возможность перекусывать между раундами. До банана топа это было довольно сложно, а сейчас вполне реально успеть сыграть все игры до конца таймера и начала ходов, если понимать, что делаешь. У меня вроде получилось)

Онлайн-паринги каждого тура можно посмотреть тут.

Round 1,  Death Shadow, Tarna Tuomas.

Хороший матч, колода оппонента не умеет дожигать бурном и не играет существами, иммунными к ремувалу с нашей стороны. Также у тени достаточно жадная манабаза, что позволяет установить ВТВ-лок и комфортно выиграть почти что чем угодно. Так и произошло в первой игре. Вторая прошла примерно аналогично первой.

Side-in: 1 Back To Basics, 1 Flusterstorm, 2 Counterbalance.
Side-out: 4 Force Of Will.

2-0

Round 2, 4c-Loam, Korhonen Niko.

Нашу колоду, имхо, парят разве что возможные мироходцы оппонента (Нико, например, играл Liliana, The Last Hope и новой Враской) и рекурсия Punishing Fire. Также не очень приятно получить Gaddock Teeg, который умеет спасаться от точечного ремувала с помощью Karakas. Тем не менее, и в этой игре ВТВ может купить нам довольно много времени, если поймать правильный момент для установки. В первой игре мне поставили 2 Dark Confidant на первый и третий ход, на четвертый воткнули Gaddock Teeg через Green Sun's Zenith с каракасом и получили слишком большое преимущество по картам, чтобы я смог полноценно вернуться в игру. Посайдил гидеона, обеих клик, 2 дизенчанта и 2 суржика, в отсайд ушли 4 форсы, 2 контрспелла и 1 спелл пирс. Во второй партии удалось поймать Нико на ВТВ, купив себе пару ходов для установки джейса и ментора; затем Нико нашел на ВТВ свой Abrupt Decay, но ментор и джейс уже доминировали на поле боя и мы перешли к третьей. Реактивного начала в этот раз не случилось - Нико начал без Mox Diamond на первый ход, что позволило мне отконтрить Chalice Of The Void через Spell Pierce, затем отсуржить Life From The Loam и опять же поставить ВТВ, купив себе тем самым немного времени. Параллельно удавалось кусать оппонента 2 снапкастерами, к которым чуть позже присоединилась клика. Клику и одного снапа Нико в итоге закидал топорами, одновременно справившись с ВТВ, но в ответ мне удалось поймать момент и отсуржить ему еще и топоры. Подумав немного и оценив ситуацию на столе (Джейс с 7 жетонами и атакующий снапкастер, плюс у меня рука, полная карт) Нико решает сдаться, чтобы успеть перекусить перед третьим туром. Спасибо ему за сэкономленное время )

Side-in: 1 Gideon, Ally of Zendikar, 2 Surgical Extraction, 2 Vendilion Clique, 2 Disenchant.
Side-out: 4 Force Of Will, 2 Counterspell, 1 Spell Pierce.

2-1

Round 3, Burn, Molchanov Sergey.

Сережа - экспат, живет в Суоми, но периодически навещает Питер и наши регуляры, где упорно жжот, если вы понимаете, о чем я) На этот раз он также не изменил своему обычному чойсу и пришел с бурном. Матч нормальный, если не пропускать много Goblin Guide/Monastery Swiftspear в первые ходы, играть от прайсы и держать на руке противомагию на Fireblast. К сожалению, как таковой игры не получилось в обоих партиях - в первой Сережа застрял на одной земле, а во второй вывалил на стол аж пять (

Side-in: 2 Disenchant (против эйдолонов, вортексов и мостов), 2 Counterbalance, 2 Vendilion Clique, 1 Flusterstorm.
Side-out: 4 Terminus, 2 Back To Basics, 1 Jace, The Mind Sculptor.

2-0

Round 4, Grixis Tempo, Nicolaev Roman.

Рома @BeTeP уже пожаловался в своих заметках, что нас постоянно парят друг на друга в каждом турнире, будь то регуляр или компетитив-эвент. Так случилось и на этот раз - особенно забавно, что произошло это в результате перепарингов; видимо, финны решили, что русские друг с другом не наигрались Матч нормальный в целом, мы с Ромой довольно много его тестировали IRL и пришли к выводу, что по сути весь матч об удачно срезовленном ВТВ, после которого гриксису в игру вернуться уже очень сложно (по крайней мере, до борда). В первой партии примерно так и получилось - пришел ВТВ и закрыл игру для Ромы, вынудив нас обоих перейти к сайдборду. Убрал из мейна форсы, добавил третий ВТВ, 1 фластер и 2 баланса. Во второй партии увидел от Ромы двух True-Name Nemesis, проиграл контрвойну за них, убрал одного через Council's Judgment, но не нашел ответов на второго. В третьей партии Рома, по собственным же словам, "напрулил как боженька" - сдал себе всего три земли (море, вулкан и вастик), все остальное были спеллы с СМС2 или меньше, одним из которых был Bitterblossom. Я проигрывал все контрвойны, которые у нас завязывались, и был закусан до смерти феями. Что ж, так бывает, жму тиммейту руку и желаю удачи дальше) 

Side-in: 1 Back To Basics, 1 Flusterstorm, 2 Counterbalance
Side-out: 4 Force Of Will

1-2

Round 5, UW-Delver Blade, Pakka Esko.

Нормальный матч для чудес, но все партии вышли очень плотными и потными - пожалуй, самый запоминающийся раунд из всех. Проигрываю кубик. Первую партию играем очень долго - 30 минут из отпущенных 50. Эско аккуратно играет вокруг ВТВ и не ставит на стол больше 5 земель, я же пытаюсь справиться с его немезисом, который в любой момент может быть оборудован одним из эквипов, которые скопились у Эско на руке после двух Stoneforge Mystic. Delver Of Secrets и мистики безжалостно уничтожаются, с одним немезисом в итоге удается справится через терминус, но на его место тут же приходит второй, прикрываемый противомагией. Видя, что карты в моей руке истощились, Эско идет ва-банк и ставит на 5 землях Batterskull за кост - ответов на рыбу и таранный черепок у меня нет, на таймере осталось 20 минут, решаю сдаться, чтобы попробовать свести этот раунд хотя бы вничью. В отсайд уходят 4 форсы, 1 джейс и 2 ВТВ (пусть Эско играет вокруг них, мне это на руку), на их место приходят 2 дизенчанта, 2 баланса, 2 клики и Гидеон. Во втором раунде Эско застревает на трех землях, я же выставляю баланс, которым удается подконтрить несколько его кантрипов и немезиса. Затем втыкаю ментора и начинаю кантрипиться, наращивая преимущество по токенам; один кантрип приносит мне аж 2 Accumulated Knowledge, второй из которых я даже флешбекаю снапкастером, получая какое-то конское преимущество на столе и по картам. Эско оценивает ситуацию и сдается, меняя несколько карт в сайдборде: я же решаю ничего не менять и сосредоточиться на третьей игре, которую нам необходимо закончить за 12 минут. Эско начнает агрессивно с делвера, который не флипается на второй ход; мистик приносит ему баттерскалл, но получает Swords To Plowshares, а делвер уходит на боттомдек со слепого терминуса. Далее я выигрываю контрвойну войну за джейса и начинаю усиленно рыть топдеки с помощью мироходца и прочих кантрипов, что в итоге приносит мне Гидеона и баланс. Баланс устанавливается первым, на следующий ход приходит Гидеон, которого пробуют контрить пирсом, но на топдеке у меня уже припасен пондер, который отменяет пирс. На таймере три минуты, я перехожу, по слова Ромы, в режим робота - начинаю ставить солдат с Гидеона, плюсовать Джейса в оппонента и играть в режиме draw&go. Эско хмурится, такой расклад его совсем не устраивает; мне предлагается немезис, но в респонс на триггер баланса флешбекаю снапкастером брейншторм, с которого поднимаю клику и контрю ей немезиса. Следующим ходом клика просвечивает руку Эско в его дро-степ - там Гидеон, Джейс и пара земель, однако у меня на это есть ответы в виде пирса, контрспелла и второго снапкастера для флешбека того или другого. Все это время на Эско набегают солдаты и снапкастер, времени остается все меньше; Эско тилтит и предлагает мне сначала Гидеона - спелл пирс; следующим ходом Джейс - контрспелл - форса с питчом - флешбек пирса снапкастером - well played, оппонент сдержанно жмет руку и собирает карты. Поражаюсь нордической выдержке финна: по всем признакам он должен быть уже на Сатурне, однако ведет себя достаточно спокойно и даже находит пару минут, чтобы обменяться мнениями по поводу игр, сайдов и отсайдов. Показал ему, что отсайдил ВТВ, он признался, что играл вокруг них, что в определенных моментах не позволило ему развернуться по полной программе. 

Side-in: 2 Disenchant, 2 Counterbalance, 2 Vendilion Clique, 1 Gideon, Ally Of Zendikar.
Side-out: 4 Force Of Will, 1 Jace, The Mind Sculptor, 2 Back To Basics.

2-1

Рома одобрительно хлопает по плечу, я закидываю в себя кусок шоколада и кружку чая, пока кто-то доигрывает в ходах - расслабляться нельзя, если выиграть еще две игры, то есть хороший шанс на топ. Но...

Round 6, Eldrazi Stompy, Hopponen Juha.

Знакомый Ильи @door Щербакова и мой кармический оппонент - всякий раз, когда я ему проигрываю, это случается по какому-то совершенно нелепому стечению обстоятельств, вроде моего муллигана до четырех или турбо-голдфишей со стороны Юхи, или еще чего-то подобного. Но в этот раз мисс Bad Luck превзошла саму себя. Однако обо всем по порядку: в целом, матч нормальный, так как после ВТВ со стороны чудес эльдрази, как правило, в игру уже не возвращаются (как минимум, до сайда). Выиграл кубик, отфорсил Thought-Knot Seer на третий ход Юхи и воткнул ВТВ на свой четвертый, закрыв ему три земли. Далее пришел ментор с кантрипами и монахи с учителем быстро показали, кто тут папа. Сайдимся - я убираю 2 Counterspell, 2 Spell Pierce и 1 форсу, добавляю 2 Disenchant, 1 Back To Basics и 2 клики. Теперь небольшое отступление: за день до турнира я просмотрел свой мейн и увидел там 4 Scalding Tarn, которые решил посплитить по 2 штуки вместе с Misty Rainforest, чтобы не попасть под залетный суржик. Рука на дрове: все три дуалки, Back To Basics, 2 сворда и по-моему снапкастер. Если я получу чалис, то рука из вменяемой превращается в поганую: сворды становятся бесполезными, снапкастер пустой, ВТВ не работает из-за своих же чертовых дуалок. Муллиганюсь в 6 карт - там обе УР-фечки и какой-то неплохой набор 4 карт; кажется, брейншторм, пондер, АК и ВТВ. На топдеке вижу какой-то кантрип, оставляю, готовлюсь к чалису, но получаю Sorcerous Spyglass... которым Юха, после некоторых раздумий, затыкает мне чертовы тарны. На этом веселье не заканчивается - на второй ход Юха ставит вторую трубу, затыкая мне Flooded Strand, а следующим ходом - третью на Misty Rainforest. То есть, мне обе возможные одинаковые фечки, а оппоненту при этом сдают все три трубы, которые актуальны ИМЕННО в этот момент (( В таких случаях начинаешь понимать, что какие-то высшие силы, видимо, все-таки существуют, ибо совпадения ну очень уж нереальные. Как вы уже наверное догадались, я поднял одну из UW-фечек, затем все же смог поднять один из базовых островов, но мои одномановые кантрипы были быстро заткнуты печалисом, а мистер Reality Smasher следующим ходом пришел списывать мои хиты, что ему и удалось проделать в гордом одиночестве за четыре хода. Ну что ж, переходим к третьей, где я оставляю вменяемую руку, но получаю расклад богов от Юхи: Т1 чалис, Т2 Thought-Knot Seer, T3 Reality Smasher, T4 Reality Smasher, терминуса нет? - спасибо за игру. Да уж, действительно... 

Side-in: 2 Disenchant, 1 Back To Basics, 2 Vendilion Clique
Side-out: 2 Counterspell, 2 Spell Pierce и 1 Force Of Will

1-2

Шансов на топ-8 уже практически нет, но можно побороться за топ-12 и утешительные призы.

Round 7, Goblin Stompy, Määttänen Markus.

Нет, это не классические гоблины и не Moon Prison c Goblin Rabblemaster Вот примерный лист того, с чем я столкнулся,
правда Маркус играл в 4 Magus Of The Moon и 1 Squee, The Immortal вместо 3 Goblin Chainwhirler и 1 Siege-Gang Commander, а Goblin Trashmaster был заменен на TukTuk Scrapper. Скви питчится под Chrome Mox и затем вылезает откуда угодно, создавая некоторое постоянное давление на стол. Но на самом деле в обеих партиях особой игры не получилось - мне удалось разобраться с ранними угрозами (предлагали Blood Moon, Trinisphere и Goblin Rabblemaster через базовые земли и моксы/гайдов) с помощью противомагии (за исключением Blood Moon, которую я даже разрешил ;)) и ремувала, затем джейс и ментор завершили первую партию в мою пользу. Думал, что играю с Moon Prison, отсайдил 2 сворда и 2 терминуса, добавив в мейн 2 дизенчанта и 2 клик, чтобы иметь возможность давить на Чандр оппонента - тогда я еще не знал, что он вообще не играет мироходцами ) Во второй игре Маркус предложил мне Скви через два мокса, потом снова рабблмастера и тринисферу; последняя поймала дизенчант, а существа - терминус, после чего оппонент не смог более выставить ничего угрожающего ситуации на столе и сдался после инсталляции ментора с несколькими монахами. Довольно интересный чойс на турнир, тем более удивительно, что Маркус смог показать результат 4-2 к шестому туру )
 
Side-in: 2 Disenchant, 2 Vendilion Clique
Side-out: 2 Terminus, 2 Swords To Plowshares

2-0 и 10 место по финальным стендингам.

Выступлением и колодой вполне доволен, билд всячески рекомендую к использованию. Если есть вопросы по вышенаписанному - смело спрашивайте, постараюсь прокомментировать. Спасибо, что дочитали это до конца

Изменено 6 ноября 2018 пользователем zeliboba

[Listlik]

15.10.2018 в 13:50, zeliboba сказал:

Хороший матч, колода оппонента не умеет дожигать бурном и не играет существами, иммунными к ремувалу с нашей стороны

А можешь прокомментировать матчап в общих чертах? Как тебе кажется, как должна играть тень против чудес, какие карты напрягают мираклов больше всего, какие (самые распространенные или наоборот неявные) ошибки совершает тень (да и чудеса тоже), которые потом приводят к поражению?

[zeliboba]

10 минут назад, Listlik сказал:

А можешь прокомментировать матчап в общих чертах? Как тебе кажется, как должна играть тень против чудес, какие карты напрягают мираклов больше всего, какие (самые распространенные или наоборот неявные) ошибки совершает тень (да и чудеса тоже), которые потом приводят к поражению?

Не претендую на объективность суждений, но по моему мнению картина примерно следующая: у тени ровно один план на победу - запинать толстыми существами, прикрыв их противомагией от ремувала. Самые уязвимые существа в этом матче - это как раз тени: мало того, что они помирают от любого сворда, так еще и отхил по хитам нивелирует нашу возможность поставить следующую тень.

Посему, как мне кажется, стратегия тени в данном матче должна быть примерно такой: по возможности, навязать раннюю игру в виде делвера и/или врайса через реанимейт (можно даже скинуть своего же гурмага и реанимировать его - нас все равно потом восстановят по хитам свордом), параллельно вычищая руку чудес дискардом. После инсталляции угрозы в виде гурмага или тени - прикрывать его всеми возможными способами от ремувала. Две тени одновременно лучше не ставить - ну, если только у вас на руке не вагон контрмагии на все ремувалы мира или если играете против условного дивана (например, оппонент с пустой рукой или бланками).

Надо также понимать, что установка БТБ в 95% случаев отправляет всю колоду в каменный век, поэтому желательно придерживать также решение на поганый энчант.

После борда есть возможность альтернативного винкона в виде Лилианы, последней надежды, которой для выигрыша партии достаточно ультануть. После ульты Лили мираклам становится крайне сложно выиграть - ну, разве что постараться запинать на встречном курсе токенами от ментора или энтрита. Вроде бы видел в паре билдов тени также и блоссомы - в целом, это коррелирует с идеей колоды, но тут главное не спустить себя совсем уж в минорные хиты, чтобы не отъехать от внезапного снапкастера или клики ЕОТ. Впрочем, это и без блоссома немаловажно помнить)

[IvanovAlexey]

Все сильно зависит от сборки тени. У классической уттер-лейтоновской УБ тени матч с чудесами так себе. Когда я ее тестил против чудес лучше всего себя проявляли сайдовые гимны и Лилианы, причем Лильками надо сразу упорно идти к ульте. Отхил от свордов сильно оверрейтед, колода моментально себе опять хиты снимает, не парит.

Лучше всего против чудес играла БУг тень - сильванка все делает, дикеи ломают бтб и контрбалансы, а берсерк давал доступ к ваншоту. Абсолютно точно надо играть stubborn denial над пирсами.

[zeliboba]

5 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Лучше всего против чудес играла БУг тень - сильванка все делает, дикеи ломают бтб и контрбалансы, а берсерк давал доступ к ваншоту. Абсолютно точно надо играть stubborn denial над пирсами.

Почему она тогда менее популярна, чем классический вариант?

[IvanovAlexey]

4 минуты назад, zeliboba сказал:

Почему она тогда менее популярна, чем классический вариант?

В основном потому, что человек по своей сути - ленивая задница. Модошные гриндеры в частности. Зачем что-то теститить и пробовать новое, если можно играть 75 картами с ПТ, где она засветилась пару месяцев назад с хорошим результатом? Листы просто как под копирку, даже лейтоновский сплит 3:1 пондера с преордейном.

[zeliboba]

@IvanovAlexey хорошо, а есть пример годного листа БУГ-тени?

[IvanovAlexey]

1 час назад, zeliboba сказал:

@IvanovAlexey хорошо, а есть пример годного листа БУГ-тени?

"Годный" - понятие отностительное. Я в принципе не считаю, что сейчас хорошая мета для игры тенью, но последнее, чем я недавно играл, выглядело следующим образом:

 

BUG shadow

4 delver of secrets
4 death's shadow
2 gurmag angler
4 street wraith

1 liliana, the last hope

4 brainstorm
4 ponder
4 daze
4 force of will
4 thoughtseize
2 abrupt decay
2 stubborn denial
1 dismember
1 berserk

1 sylvan library

4 polluted delta
4 verdant catacombs
4 wasteland
1 underground sea
3 watery grave
1 overgrown tomb
1 breeding pool

Sideboard

 

Изменено 22 октября 2018 пользователем IvanovAlexey