Продолжаем придумывать (тухлые) карты

[TeOr]

Только что, Roland77 сказал:

В качестве ответа на ваши глубокие вопросы я добавил флавор текст в карту. 

ммм, круто

[Roland77]

Только что, TeOr сказал:

ммм, круто

:))) Хорошего дня.  Это же фан, не нужно относится с такой серьезностью. 

[Амариллен]

Странный юмор

[xpycteg]

Странный юмор  

Волшебство

Создайте фишку существа Чувство юмора 0/0 с ускорением, сместрельным касанием, двойным ударом, бдительностью и неразрушимостью. Положите на него 8 жетонов +1/+1. Чувство юмора не может атаковать или блокировать. Если Чувство юмора должно нанести урон, оно наносит 0 урона.

Каждое следующее разыгранное ~ кладёт в два раза меньше жетонов.

 

Изменено 28 апреля 2018 пользователем xpycteg

[Piotr]

15 часов назад, TeOr сказал:

Оно бы не было побанено, потому что такое никогда не напечатают. Эту карту чинить и чинить, пока она не станет похожа на что-то более сбалансированное вроде whir of invention reshape

Ну сейчас вот ришейп совсем уж на слабом уровне -- не дай дьявол опп контру кинет, сразу в каменный век улетаешь. По моему, сейчас им и не играют, раньше играли в яйцах, но сейчас можно и без туттра, и вышел вир уже. А вот насчет вира не соглашусь -- начиная с 3 хода вир почти всегда лучше. 

И если с винтажом еще в теории понятно, то как в остальных форматах? Например, что сломается в модерне? Колокола вряд ли, вир и так есть, в афню сильно вряд ли, ну КСИ разве что?

 

Была бы поломной такая манабаза?

Земля

Т: добавьте 1 ману любого цвета. Все оппоненты получают 2 (3) жизни.

Или

Земля

Т: дбавьте 1.

1, Т: добавьте 2 маны любых цветов.

[Yawgmoth]

15 часов назад, Piotr сказал:

Например, что сломается в модерне? Колокола вряд ли, вир и так есть, в афню сильно вряд ли, ну КСИ разве что?

Я правильно понимаю, что в колоколах такая надёжная и быстрая мана, что разницы между одной синей и тремя нет?

[Piotr]

4 минуты назад, Yawgmoth сказал:

Я правильно понимаю, что в колоколах такая надёжная и быстрая мана, что разницы между одной синей и тремя нет?

Достаточная, чтобы практически не испытывать проблем с маной на 3+ ход. Да, иногда может подгореть от инвенторки, но в большинстве случаев можно просто подождать 1 ход, а сейчас сделать другие опции. И кстати, вир это за 3 синие получи что угодно, а эта штука требует ману на все всегда. Те с 3-4 хода вир строго лучше (в большинстве случаев), т.к. еще и инстант 

Другое дело, что такую штуку, конечно, же, все бы тестили в колоколах, я в том числе. Наверное, с ней бы просто немного перекроили мейн -- скорее всего, стиррингсы уже не потребуются в кол-ве более 1-2, и надо было бы играть 3-4 таких, 3-4 вира. Но это манаемкое сорцери, все же.

[celestialserpent]

В 28.04.2018 в 21:56, Piotr сказал:

И если с винтажом еще в теории понятно, то как в остальных форматах?

Ничего не знаю про модерн.

В легаси шторме это еще четыре копии глаз, которые флэшбэкаются после пифа. Можно даже играть одним криптом/иголкой в сайде и стабильно их находить в ответ на реаниматор/шаманов.

В ЕДХ это еще один мана крипт/глаз/сол ринг итд. Ляжет во все тир 1 синие колоды.

[Nazar]

В 29.04.2018 в 14:41, Piotr сказал:

Достаточная, чтобы практически не испытывать проблем с маной на 3+ ход. Да, иногда может подгореть от инвенторки, но в большинстве случаев можно просто подождать 1 ход, а сейчас сделать другие опции. И кстати, вир это за 3 синие получи что угодно, а эта штука требует ману на все всегда. Те с 3-4 хода вир строго лучше (в большинстве случаев), т.к. еще и инстант 

Другое дело, что такую штуку, конечно, же, все бы тестили в колоколах, я в том числе. Наверное, с ней бы просто немного перекроили мейн -- скорее всего, стиррингсы уже не потребуются в кол-ве более 1-2, и надо было бы играть 3-4 таких, 3-4 вира. Но это манаемкое сорцери, все же.

Нет. 

1. Колокола стали гораздо менее стабильны за счет флексибилити вира и супер уязвимой манабазы.

2. Стиррингсы лучшая карта в колоде после моста. Бай фар.

3. Манаемкое сорсери за 1 это фантастика. На фоне манаемкого инстанта.

то ли вы никогда не играли фонарем, то ли я.

[Piotr]

46 минут назад, Nazar сказал:

1. Колокола стали гораздо менее стабильны за счет флексибилити вира и супер уязвимой манабазы.

 

Сдается мне, таки вы. 

Кстати, стиррингсы вовсе не лучшая карта деки после моста и фонаря. Лучшая карта это именно вир. А уже потом стиррингсы. Да, и бг-версия сильно менее консистента, чем вир версия. 

А что вы собрались искать за 1 синюю? Мокс опал или бублик? Этот зенит ману требует на все. И к третьему ходу он не будет сильно лучше вира, а на 4+ он будет почти всегда строго хуже. 

 

Изменено 30 апреля 2018 пользователем Piotr

[Nazar]

27 минут назад, Piotr сказал:

Сдается мне, таки вы. 

Мкей, вопросов больше не имею.

зы. Наверное тут надо оставить комментарий все-таки.

я играю разными версиями фоноря с середины 2015. В этот момент была популярна Джанд версия с синим сплешем и она была самой стабильной, так как могла позволить себе пробы, не требовала вагона синглтонов и играла комплектом игл на 75 карт. Бг версия появилась значительно позже, после того как появилась ярмарка, фастленд и бруталка и был побанен инфект, так отпала необходимость в гирапурках и спелбомбе (это сделало матч с бурном терпимым).

синяя версия появилась не так давно и ее плюсы в виде универсальности пресайд с лихвой перевешивает необходимость играть строго 18+ земель и мало вэлью земель, уязвимость к лд и луне в частности. Раньше колокола просто игнорировали большую часть меты, теперь они взаимодействуют с ней, с помощью орба/клетки и т.д. Мэйном. Все это последствия того, что люди стали учиться играть против моно-лока и фонарь вынужден адаптироваться. Но стабильности это деке не добавило. Скорее наоборот, теперь больший спектр сайдовых опций может бороться с движками нашего призона.

грубо говоря - это отличный чойс, если никто не готов. Но в отличие от 2015 джанд версии и 2017 бг версии, нынешний фонарь нестабилен настолько, насколько это вообще возможно. Скажем, матчи с джандом и gds выиграть просто невозможно если оппонент не диван, хотя раньше это был просто сложный матч.

Стиррингс во всех версиях умеет рано искать запчасти и поздно искать сильвербуллеты. Фиксит по мане и наращивает мощность лока. Вир умеет только половину из этого, хотя и лучшую, поэтому видеть его в стартовой хочется не всегда. Стиррингс я рад топдекнуть в любой момент. Мост просто важнее как мандатори лок пис  в90% матчей, а так ч бы сказал, что стиррингс просто лучшая карта в колоде. Для сравнения посчитайте матчи, где вы отсайживаете стиррингсы (дам подсказку, их ноль) при этом все остальные карты в колоде, включая мост и вир периодически отсайживаются в количестве.

сэтап для вира требует некоторого количества карт. Сэтап для синего зените ничего не требует. Есть четыре земли - вот тебе мост. Наипервый - это мокс и т2 разгон. На второй это любой лок пис и сильвер буллет кроме орба. Это примерная разница между зенитом и чордом. Поэтому чорд легален и никого не парит, а зенит забанен.

следующий раздел энциклопедии мог бы быть посвящен тому, что такое ресурс аттришн и почему карта за х и синюю лучше себя чувствует в сложных гриндовых матчах на малых ресурсах чем карта за х и три синих, пусть и с альтернативной стоимостью, требующей борд презенс. Но мне надо докопать до темноты.)

Изменено 30 апреля 2018 пользователем Nazar

[Erfar]

2 часа назад, Piotr сказал:

Сдается мне, таки вы. 

Кстати, стиррингсы вовсе не лучшая карта деки после моста и фонаря. Лучшая карта это именно вир. А уже потом стиррингсы. Да, и бг-версия сильно менее консистента, чем вир версия. 

А что вы собрались искать за 1 синюю? Мокс опал или бублик? Этот зенит ману требует на все. И к третьему ходу он не будет сильно лучше вира, а на 4+ он будет почти всегда строго хуже. 

 

Даркстил цитадель на первый нашли  мост на второй, мокс, фонарик.

[Piotr]

@Nazar 

Хорошо, что есть конструктив. А то я уж испугался, что вы хотели щегольнуть тем, что вас здесь все считают за очень сильного игрока фонарем. Но вы ж не собирать хвастать этим, правда? Разумеется, я оценивать не берусь никого, хоть и скажу, что по опыту фонарь далеко не самая "скиллинтенсивная" колода, или как тут любят говорить. Даже напротив -- как правило, все достаточно ясно, но от локальных ошибок никто не застрахован, а потому нужно работать как раз над ними. 

Теперь подетальнее. 

1 час назад, Nazar сказал:

я играю разными версиями фоноря с середины 2015. В этот момент была популярна Джанд версия с синим сплешем и она была самой стабильной, так как могла позволить себе пробы, не требовала вагона синглтонов и играла комплектом игл на 75 карт. Бг версия появилась значительно позже, после того как появилась ярмарка, фастленд и бруталка и был побанен инфект, так отпала необходимость в гирапурках и спелбомбе (это сделало матч с бурном терпимым).

Версия с пробами не была лучшей. В сентябре 2015 выиграла ГП версия без всяких проб, которая с небольшим изменением стала основной надолго. При этом, стали отказываться понемногу сначала от скайтов, потом красный сплеш становился все меньше, и в конечном итоге БГ версия, появившаяся в середине 2016 стала основной. Неясно, правда, к чему это, потому что основные цветные карты всегда были черными и зелеными, и это ядро не изменилось даже по сей день в вир версии (сюржи убрали и  1 дикей в сайд переехал), а шифтить туда сюда гирапурку можно было хоть когда. 

2 часа назад, Nazar сказал:

синяя версия появилась не так давно и ее плюсы в виде универсальности пресайд с лихвой перевешивает необходимость играть строго 18+ земель и мало вэлью земель, уязвимость к лд и луне в частности. Раньше колокола просто игнорировали большую часть меты, теперь они взаимодействуют с ней, с помощью орба/клетки и т.д. Мэйном. Все это последствия того, что люди стали учиться играть против моно-лока и фонарь вынужден адаптироваться. Но стабильности это деке не добавило. Скорее наоборот, теперь больший спектр сайдовых опций может бороться с движками нашего призона.

Может. Но суть в том, что основной проблемой фонаря всегда была одна -- неподъем в нужный момент того или иного локписа/ответа. И вир ее решает прекрасно. Иметь виртуально большее число ответов просто классно, про инстант трики с иглой тоже говорить излишне. Да, матчап с троном теперь стал практически мертвым, ибо нейтрализовать все угрозы трона фонарь не может, а дизрапта манабазы теперь нет в лице суржей и квартир, но все остальные более-менее улучшились. С джандом матч для вира вовсе и не плохой, а когда вот в БГ не мог найти иглу против лилианы активной и получал ульту в лицо становилось резко плоховато, хотя и первая игра что в вире, что в бг чаще всего была за фонарем. 

2 часа назад, Nazar сказал:

Стиррингс во всех версиях умеет рано искать запчасти и поздно искать сильвербуллеты. Фиксит по мане и наращивает мощность лока. Вир умеет только половину из этого, хотя и лучшую, поэтому видеть его в стартовой хочется не всегда. Стиррингс я рад топдекнуть в любой момент. Мост просто важнее как мандатори лок пис  в90% матчей, а так ч бы сказал, что стиррингс просто лучшая карта в колоде. Для сравнения посчитайте матчи, где вы отсайживаете стиррингсы (дам подсказку, их ноль) при этом все остальные карты в колоде, включая мост и вир периодически отсайживаются в количестве.

 

Особенно стирингс сильвербулеты хорошо ищет. Да, одно из его назначений -- искать манабазу  -- делает его практически универсальным, но как тутор он виру проигрывает в путь. Зато стоит дешевле. Но в мидгейме он не очень хорошо решает проблему поиска конкретной части комбы. А то, что стиррингс никогда не отсайживается -- так и земли и мокс тоже почти никогда не отсайживаются, например, и бублики тоже меньше чем в 3 никто не уходит. Но это не делает эти карты лучшими в колоде.  Стирингс просто универсален, ни больше ни меньше. 

2 часа назад, Nazar сказал:

этап для вира требует некоторого количества карт. Сэтап для синего зените ничего не требует. Есть четыре земли - вот тебе мост. Наипервый - это мокс и т2 разгон. На второй это любой лок пис и сильвер буллет кроме орба. Это примерная разница между зенитом и чордом. Поэтому чорд легален и никого не парит, а зенит забанен.

Я не утверждал, что новый тутор будет прямо уж плох в колоколах. Или что им не будут играть. И очевидно, что на малой мане он лучше накастящегося вира. Но если вир можно прокастить, то он чаще лучше, чем хуже указанного. 

[Roland77]

Троянский Гоблин 1/1

: Передайте контроль над Троянским Гоблином целевому оппоненту. Оппонент поворачивает всех своих существ и мироходцев, а существа под вашим контролем получают двойной удар до конца хода. 

[Nazar]

@Piotr вообще-то я как раз хотел почесать чсв, потому что единственный, кто считает меня хорошим пилотом колоколов - это я сам, обвиусли.

учитывая аморфность дискуссии, не вижу смысла убеждать друг друга в субъективны вещах, но меня терзают смутные сомнения в компетентности пилота, который почти никогда не отсайживает моксы (которые минимум в одну штуку отсайживаются во всех медленных матчах) и баблы (которые вообще базовое мясо на отсайд). 

Всегда можно потрогать отличный праймер от чемпиона про тура, который фонарем подебил 400+ прошников минвайл, а не верить мне на слово.

зы. Про хороший матч с джандом кстати отличная шутка, я оценил.

 

[Piotr]

6 минут назад, Nazar сказал:

зы. Про хороший матч с джандом кстати отличная шутка, я оценил.

 

Почти никогда это не значит никогда. И я специально написал про 3 бублика, кажется. Кстати, еще есть разница между "хороший матч" и "выигрываем первую". Но, кажется, дискуссию продолжать не стоит. 

[Erfar]

Механика для бело-зеленых существ, по аналогии с Искусностью

Вдохновение (Когда вы разыгрываете заклинание существа это существо получает +1/+1 до конца хода)

или для тех же бело-зеленых существ например типа "бард"

Вдохновение - Когда вы разыгрываете эту карту, существа под вашим контролем получают Х до конца хода

[TekunoDOROBO]

Чары   в стиле булд муна или чок.

All lands and mana source produce only half of them mana.

(If soruce produce 1 mana its produce 1/2, to use this mana for cast spells each players need integer mana in mana pool).

 

[IvanovAlexey]

17 минут назад, TekunoDOROBO сказал:

Чары   в стиле булд муна или чок.

All lands and mana source produce only half of them mana.

(If soruce produce 1 mana its produce 1/2, to use this mana for cast spells each players need integer mana in mana pool).

 

Мои глаза... Ландан из зэ кэпитал оф хрейт бритэн.

[ArKan]

Overland

Land - Lord

All lands under your control have + x/ + x,

where x - the number of lands under your control

(the Lands do not become Creatures)

[xpycteg]

20 часов назад, ArKan сказал:

Overland

Land - Lord

All lands under your control have + x/ + x,

where x - the number of lands under your control

(the Lands do not become Creatures)

Комба к Sylvan Awakening ? =)

[ArKan]

Думаю не сработает комба

[DeaDMopo3]

Я бы вординг "land creatures you control" использовал, а то очень много лишнего текста появляется

Halimar tidecaller

 

[ArKan]

Точно!

[ArKan]

Camel Trophy 

Legendary Enchantmen

If any player controls 5 or more Camel, he or she wins the game.