О тактике и этике ведения трейдов

[Lear]

Продублирую сюда на всякий...

Когда все цены написаны в рублях, то их можно использовать в одной колонке при поиске.

Вот, например, я набрал в поиске Arid Mesa. Получил вот это,  список предложений. Тут я могу увидеть, самое дешевое предложение или самое дешевое в моем городе и написать продавцу.

Если одни пишут в рублях, другие в сити по писят, третьи ешё как-то, то так сделать нельзя. 

В связи с чем возник вопрос: можно ли сделать график движения средней цены по каждой позиции на tt.topdeck.ru?

Что-то по аналогии с тем, что есть на Мтгголдфиш?

*** И если есть возможность, например, сделать параллельные графики цен со сторонник ресурсов перемноженных, например, на биржевый курс доллара\евро? Думаю было бы значительно удобнее таким инструментом пользоваться для установки цен в рублях и отслеживания динамики цен как на Топдеке, так и на сторонних ресурсах без заходы на оных.

[FatMan-86M]

14 часов назад, Tinefol сказал:

Жаль глас разума от @crokodil быстро утонул. Указание цен еще и ключевое условие существования поиска по картам.

Да чес слово, нет никакой необходимости отказываться от указания цен (в рублях). Для корреляции цен без непосредственного редактирования достаточно одного-двух предложений в шапке, однозначно описывающих ценообразование в данном посте.

[NortUS]

46 минут назад, Lear сказал:

Продублирую сюда на всякий...

В связи с чем возник вопрос: можно ли сделать график движения средней цены по каждой позиции на tt.topdeck.ru?

Что-то по аналогии с тем, что есть на Мтгголдфиш?

*** И если есть возможность, например, сделать параллельные графики цен со сторонник ресурсов перемноженных, например, на биржевый курс доллара\евро? Думаю было бы значительно удобнее таким инструментом пользоваться для установки цен в рублях и отслеживания динамики цен как на Топдеке, так и на сторонних ресурсах без заходы на оных.

Мне кажется, что объем сделок на топдеке не столь велик, чтобы делать из него МКМ, Фиш или Нью-Йоркскую биржу 
Как минимум есть такие сложности
- дуракоустойчивость парсера. Сейчас он очень лоялен к тому, что пишут игроки, поэтому часто цена 400 в строке "Карточка 2 400" превращается в 2400
- наличие разных изданий - как минимум Обычная Хазорет, Инвокейшен Хазорет и Руфойл Хазорет стоят разных денег
 

Изменено 12 января 2018 пользователем NortUS

[Арсений]

Еще прикольно, когда люди в топике с продажей карт пишут список нужного им вместе с ценами. 

В итоге эти карты отображаются в Поисковом разделе как самые дешевые.

Например, по Поиску можно подумать, что Роман М продает Чандр по 1300. А на самом деле нет.

[kiba]

3 минуты назад, Арсений сказал:

Еще прикольно, когда люди в топике с продажей карт пишут список нужного им вместе с ценами. 

 

это запрещено, кстати

[Lear]

17 минут назад, NortUS сказал:

Мне кажется, что объем сделок на топдеке не столь велик, чтобы делать из него МКМ, Фиш или Нью-Йоркскую биржу 
Как минимум есть такие сложности
- дуракоустойчивость парсера. Сейчас он очень лоялен к тому, что пишут игроки, поэтому часто цена 400 в строке "Карточка 2 400" превращается в 2400
- наличие разных изданий - как минимум Обычная Хазорет, Инвокейшен Хазорет и Руфойл Хазорет стоят разных денег
 

Ну, с этим инструментом я хотя бы вижу смысл во всех этих ценах в рублям и прочих изменениях.. Спасибо комментарию Крокодила.

А разделение на Фойл\Нон-фойл, кмк, довольно несложное, если правильно теги расставлять.

Изменено 12 января 2018 пользователем Lear

[Tinefol]

11 минут назад, Арсений сказал:

Еще прикольно, когда люди в топике с продажей карт пишут список нужного им вместе с ценами. 

В итоге эти карты отображаются в Поисковом разделе как самые дешевые.

Например, по Поиску можно подумать, что Роман М продает Чандр по 1300. А на самом деле нет.

оформляйте жалобу на такие посты, пожалуйста.

[ZvEroBoY]

Чем больше читаю топик, тем больше убеждаюсть: продажа и покупка карт дело крайне неэтичное. Продал дорого - барыга, купил дешево - обманщик, а если для продажи и русфойл - вообще Нортус. 

Изменено 12 января 2018 пользователем ZvEroBoY

[mrSadPanda]

Сегодня мы все немного барыги! 

JE SUIS BARYGAN 

[kremen]

@Barygan

[Pu6yc]

Начали за этику, кончили за картошечный бизнес. 

Объективно, я бы влепил себе пару четвёрок, когда слегка лажал в самых первых трейдах. Почему мне их тогда не поставили -- ума не приложу. Но вообще так, конечно же, быть не должно. Множество честных субъективных оценок складывают в среднюю объективную. Почему такая боязнь оценок ниже 5, непонятно. Как будто все в школе/универе были круглыми отличниками, и никто никогда не радовался четвёркам.

[ZvEroBoY]

1 час назад, Pu6yc сказал:

Начали за этику, кончили за картошечный бизнес. 

Объективно, я бы влепил себе пару четвёрок, когда слегка лажал в самых первых трейдах. Почему мне их тогда не поставили -- ума не приложу. Но вообще так, конечно же, быть не должно. Множество честных субъективных оценок складывают в среднюю объективную. Почему такая боязнь оценок ниже 5, непонятно. Как будто все в школе/универе были круглыми отличниками, и никто никогда не радовался четвёркам.

Об ективная оценка это факты, балл - это уже суб ективное суждение, и даже факты не совсем отразят ваше ожидание.

Например по сроку отправки вам предоставлено меню:

срок отправки: в день оплаты/до 3 дней включительно после оплаты/через неделю и больше/ свой комментарий

А теперь эти пункты отразите в баллах от 1 до 5 при условии, что вы:

Очень просили отправить сегодня

Сказали, что бы отправили как будет время.

Попросили при оплате подождать добавки в картах, но карты были отправлены

Потому и ставят 5, что по итогу сделки карты / деньги получили и скандалить не пришлось.

Изменено 12 января 2018 пользователем ZvEroBoY

[Ra_zor]

@ZvEroBoY значит, нужно установить локальный гост на трейды =) По срокам ответов, срокам оплаты/отправки, качестве упаковки и всему прочему. Вот тогда можно будет оценивать предельно объективно

[Takamori]

Я тут не так давно и опыта в трейде имею мало, но можно влезть?

Вот тут говорят много о том, что оценки надо ставить объективно, но при этом каждая оценка в баллах - субъективна по сути. Не сходится это как то.

Предлагаю ввести четкие и зафиксированные в какой то памятке критерии оценки трейдера.

Очень Грубый пример такой памятки:
Ставьте 5, если: карты были отправлены в течении не более 3 дней, все карты пришли в заявленном состоянии, трейдер отвечал на сообщения в ЛС в течении суток.
Ставьте 4, если: карты были отправлены в течении не более чем недели или одна из карт не соответствовала состоянию.

...
итд

 

Трейдеры привыкли, например, четко определять состояние карт (Nm, sp...) по списку критериев. Если ввести такой же список критериев для оценки торговли - тоже научатся.

update: пока писал, комментом выше предложили эту же идею

Изменено 12 января 2018 пользователем Takamori

[Pu6yc]

9 часов назад, Takamori сказал:

Ставьте 5, если: карты были отправлены в течении не более 3 дней, все карты пришли в заявленном состоянии, трейдер отвечал на сообщения в ЛС в течении суток.
Ставьте 4, если: карты были отправлены в течении не более чем недели или одна из карт не соответствовала состоянию.

...
итд

Плохая идея. Т.е. если мне комфортно сходить на почту, допустим, через 4 дня в выходной, а мой покупатель просит дать время с оплатой и вовсе до конца недели, и мы это делаем по обоюдному согласию, и нас всё устраивает, то мы должны друг другу снизить оценки за то, что мы делаем так, как нам обоим комфортно, а не как предписано правилами?

Или такое. Из опыта. Были сделки, когда я обещал отправить в конкретный день, а отправлял на самом деле на следующий-через день. Но не заказным, а первым классом за свой счёт. Просил прощения, объяснял ситуацию, и письмо шло по времени даже меньше, чем если бы я отправлял заказным в срок. По предложенным правилам -- это тоже нарушение. Но как это описать? "Снизил на балл, за позднюю отправку. карты пришли на три дня раньше. Остался этим недоволен". Утрирую, конечно, но суть ясна.

Имхо, Арсений как раз о том, что между трейдерами должны устанавливаться мир-согласие-любовь, и тогда большинство проблем исчезнут сами собой.

[Святогор]

18 часов назад, Takamori сказал:

Трейдеры привыкли, например, четко определять состояние карт (Nm, sp...) по списку критериев.

Только четко определять тоже не всегда получается, потому что это тоже плюс-минус субъективная оценка по факту. Если с минт/нм все понятно, то в вилке sp+ и sp- ничего ты не знаешь, Джон Сноу уже не очень. Где-то это уже обсуждалось на старом топдеке.

Для тех людей, кому состояние карты критичнее, любые поигранности всегда воспринимаются как более весомое снижение кондиции карты, чем для тех, кому ее состояние менее важно.  

9 часов назад, Pu6yc сказал:

Имхо, Арсений как раз о том, что между трейдерами должны устанавливаться мир-согласие-любовь, и тогда большинство проблем исчезнут сами собой.

Плюсую!! А главное в этом деле - это нормальная коммуникация и взаимопонимание.

[Erfar]

А есть люди продающие sp типовые карты по ценам sp карт? Причем не в одиночных экземплярах а ну хотя бы полусотней карт в одной теме. 

 

 

Потому что я за всю практику торговли всего один раз покупал конкретно демеджед карту и то из обменника

[Pu6yc]

@Erfar Я вплоть до 50% скидывал. Но когда в топике больше сотни карт, смотреть состояние каждой -- это жутко неудобно и затратно по времени. Поэтому если речь идёт не о фойле и не о ценных картах, то чаще их состояние проверяется непосредственно в личке

[Roland77]

Я добавлю сюда свои 5 копеек. 

Я, конечно, по стажу на топдеке очень молодой трейдер. Но по реальному возрасту и опыту коллекционирования, уверен, в самой верхней возрастной группе контингента этого сайта))) 

Имею сказать по теме следующее. 

1. По оценкам по трейдам. Ни разу не выставлял низкие оценки (менее 5). Было довольно значительное количество трейдов, которые я со стороны себя как покупателя считал "косячными". Не устраивала упаковка, карты были ниже по уровню, чем было заявлено и т.п. В 100% случаев на сегодня доброе слово разруливало  ситуацию. Я писал людям аргументированные претензии и мы находили приемлемое решение проблемы. Сама эта способность, цивилизованно решить проблему, как я считаю, в нашем жестоком мире заслуживает 5 баллов. 

2. У меня как продавца было, на память, 3 - 4 ситуации, когда мне ставили оценку ниже 5. Я всегда старался до финала обсуждать и решать проблему. В двух случаях я искренне считал себя правым, в одном, скажем так 50 на 50. Вроде и прав, но может что-то не так понял))) Были очень сложные ситуации, когда казалось, что тупик. Но в итоге (И здесь огромное спасибо контрагентам!) я льщу себе, что из всех моих сделок 99% людей вышло довольными. Все люди, которые ставили мне низкую оценку в итоге изменили ее на 5. За это им огромное спасибо, почему это важно - в Заключении. 

3. Про удобство торговых тем и отслеживание цен на топдеке со стороны продавцов. По мне, спор не стоит своей сути. Очевидно - что при наличии пула в несколько сотен карт, оперативно отслеживать изменение их стоимости нереально. При этом администрация не дает инструмента более менее автоматизированного слежения за ценой. Следовательно, торгуя на этой площадке ты должен принять решение, либо оперативно менять цены, либо нарушать. Я, для себя, с моим пулом под 10 000 карт, решил этот вопрос просто. Мои синглы торгуются на другой площадке, здесь я  играю только аукционы. 

Заключение: 

1 - 2 Пункт про то, что как и в жизни вообще, главное правило любого пусть самого маленького  и условного бизнеса: А) клиенториентированность Б) поступать с другими так, как ты бы хотел, чтобы работали с тобой В) Признавать  и исправлять свои ошибки. 

Повторюсь, если человек живет по этим правилам, его ошибка не заслуживает оценки ниже 5. 

P.S. По второй и главной, более серьезной области моих интересов - нумизматике, я уже более 20 лет использую эти принципы и в области где одна сделка купи-продай редко бывает меньше 20к, а недовольные люди могут и прилететь в бизнес-классе из Владивостока в Москву,  это работает на ура. :)))) 

[ZvEroBoY]

В 19.01.2018 в 09:49, Erfar сказал:

А есть люди продающие sp типовые карты по ценам sp карт? Причем не в одиночных экземплярах а ну хотя бы полусотней карт в одной теме. 

Потому что я за всю практику торговли всего один раз покупал конкретно демеджед карту и то из обменника

Ответ почему не продают полусотню сп карт актуальных в стандарте видится достаточно ясным.

Условно 20 комплектов играбельных раров - 80 карт. Допустим получили 5 разных колод, но с пересекающимимся картами. Купили сразу,  играть 2 года ими. Пусть я крутой игрок и выигрываю регулярно в СПб реалиях и получаю в неделю 5-10 бустеров. Какой смысл вытаскивать из рабочей колоды сп карты и класть нм из бустеров? Когда НМ вероятнее продастся. Или вы иной смысл вкладывали в вопрос?

Ближе к ротации вы найдете море сочных предложений комплектами сп карт, но вряд ли вам будет нужно.

[Estrel]

Возьмусь утверждать, что вот эти 3, 3,5, и прочие оценки, не несут никакого смысла для обычного человека (не барыги). Актуально только "сделка прошла успешно" и "все плохо". С каким конкретно баллом мне перестанут продавать по предоплате? А покупать с аукционов по предоплате? 

[Святогор]

@Estrel Категорически не согласен. Несут, если ты хочешь быстро и нормально потрейдится, а не переливать несколько недель в личке из пустого в порожнее.

3 часа назад, Estrel сказал:

каким конкретно баллом мне перестанут продавать по предоплате? А покупать с аукционов по предоплате?

Лично для меня таким основанием была бы пара отзывов за последние время, в которых говорилось, что ты после получения предоплаты начинаешь нехорошо себя вести и отправляешь картон недели две. Под "нехорошо" я имею в виду пропасть, не отвечать на сообщения, кормить завтраками и вот это все.

[Estrel]

30 минут назад, Святогор сказал:

Лично для меня таким основанием была бы пара отзывов за последние время, в которых говорилось, что ты после получения предоплаты начинаешь нехорошо себя вести и отправляешь картон недели две. Под "нехорошо" я имею в виду пропасть, не отвечать на сообщения, кормить завтраками и вот это все.

Сейчас не смог найти, но где то было правило, про то, что ты должен оплатить аукцион в течении трех дней. И ни слова про пост оплату.

Хм... вообще не могу найти правила аукционов

Изменено 21 января 2018 пользователем Estrel

[kiba]

14 минут назад, Estrel сказал:

И ни слова про пост оплату.

вроде как постоплату для любых сделок можно применять, главное чтоб у тебя было отзывов больше чем у контрагента

[Святогор]

@Estrel  Про 3 дня на оплату - это все лоббирование любителей блица :)

@kiba 

6.3. Для тех пользователей, у которых нет задокументированных торговых отзывов и если другой пользователь обоснованно не доверяет, предлагаются два варианта взаимодействия при купле/продаже:

а) если у продавца или у покупателя более 20 положительных торговых отзывов разницы, пользователь с бОльшим количеством торговых отзывов вправе запросить и другого пользователя отправку денег/карт первым.