Банный день 15 января

[ToRT]

Только что, TeOr сказал:

Мы вошли в новую эру банов.

Мы теперь баним не только карты-ошибки, мы теперь открыто баним карты, которые мешают другим, новым стратегиям проявить себя.

Визарды открыто признались, что новый сет неиграбелен, и чтобы он был играбелен и хорошо продавался, старые стратегии должны поплатиться.

Но нельзя же забанить хазорет или глорибрингера, они же мифики, иконы сета. Забаним несчастную землю и динозавра, который не дает играть вампирами.

Карты-ошибки не нужно банить, их не нужно выпускать. И когда они все же появляются, вопрос с их удалением из формата лишь во времени реакции (возможно потому и отвязали банный день от жесткого графика).

И да, реакционность большинства игроков вынуждает банить карты, которые не дают заиграть новым стратегиям. Часто ли вы слышали "Зачем сейчас что-то собирать, подождем первых крупных турниров - посмотрим что прошники накурят".

[S1mon]

14 минут назад, Guf сказал:

 

С энергией любого вида и Палмером все ясно - РИП. И это справедливо.

Я в своей RG energy ушел от молотильщика (надоедо ловить в него ремувал), но без подстройки не будет запаса на гидру, да и геллион не проживет лишний ход. 

11 минут назад, DrFartunov сказал:

А зачем вам нужен марвел в игре? Бан марвела - единственный бан последних лет, с которым я твёрдо согласен, ибо построение своей стратегии через игру марвелом имеет к магии весьма отдалённое отношение. 

Марвел был в чем-то лотереей, если ты в шести (или сколько там?) карт не вытащил Уламога, можешь шафлить колоду. Если вскрыл - шафлит оппонент.

Собстна, играю турниры с мая 2017, и самые бесящие колоды для меня - в первую очередь, марвел. Хоть на тот момент и было, чем убить артефакт. На втором месте, играя RG - апроуч. На третьем месте, пожалуй, султай с его баллистой

[DrFartunov]

1 минуту назад, ToRT сказал:

И да, реакционность большинства игроков вынуждает банить карты, которые не дают заиграть новым стратегиям. Часто ли вы слышали "Зачем сейчас что-то собирать, подождем первых крупных турниров - посмотрим что прошники накурят".

Почему нельзя позволить людям играть так, как им нравится (в пределах правил, разумеется)? Если кто-то хочет играть хорошими картами и не хочет играть плохими, его надо заставлять действовать иначе?

[S1mon]

10 минут назад, TeOr сказал:

Мы вошли в новую эру банов.

Мы теперь баним не только карты-ошибки, мы теперь открыто баним карты, которые мешают другим, новым стратегиям проявить себя.

Визарды открыто признались, что новый сет неиграбелен, и чтобы он был играбелен и хорошо продавался, старые стратегии должны поплатиться.

Но нельзя же забанить хазорет или глорибрингера, они же мифики, иконы сета. Забаним несчастную землю и динозавра, который не дает играть вампирами.

Ну динозавры что-то могут. В зеленые колоды та же Галта зайдет вполне. Другое дело, что 70% меты - это энергия (в первую очередь, темур), моноред и апроучи с гифтами. В декабре сколько играл (2 showdown и чемп магазина) - видел по одному разу машинки, котов, динозавров и UR-контроль.

[TeOr]

4 минуты назад, ToRT сказал:

Карты-ошибки не нужно банить, их не нужно выпускать.

кто бы спорил. очевидно, что у того же красного динозавра пауер левела задран огого, в одиночку выключает целые деки целиком. вот только визарды надеялись, что динозавр будет играть только в колоде динозавров, но вот какие подлые игроки - играют динозавром в колоде, построенной на блоке амонкхет! какой флавор фэил

 

Изменено 15 января 2018 пользователем TeOr

[crokodil]

4 минуты назад, Variant сказал:

@crokodil Я примерно об этом и говорю. Начинает прослеживаться стратегия, в которой бан - это куда более часто используемый инструмент. Правильная стратегия заключается в тестировании и недопуске до печати таких карт как Коптер, Эмракул, Кот в одном блоке с Сахили и так далее. То есть бан карт сейчас - как средство дизайна сета. Как средство разогрева интереса к новому. Не как средство реанимации мертвого и без признания своих ошибок.

Не знаю в курсе ты или нет, но визарда в прошлом году создали новую команду: Play Design Team, куда взяли прошников. Как раз для того, чтобы эти прошники выявили тестами коптеров и котов до их выпуска. Команду создали после Aether Revolta и первый сет, на который они могли повлиять это Ixalan (если я не ошибаюсь). То есть визарда как раз идут по стратегии, которую ты называешь правильной. Просто старые ошибки ещё дают о себе знать.

[ToRT]

Только что, DrFartunov сказал:

Почему нельзя позволить людям играть так, как им нравится (в пределах правил, разумеется)? Если кто-то хочет играть хорошими картами и не хочет играть плохими, его надо заставлять действовать иначе?

Фееричная логика. Мне бы до сих пор "нравилось" скуллклампами играть.

[Hariton]

Только что, TeOr сказал:

вот только визарды надеялись, что динозавр будет играть только в колоде динозавров, но вот какие подлые игроки

Можно каким-то образом этому господину поставить сразу 10 плюсиков и передать две чашки чая? 

[Alexandr21]

10 минут назад, ToRT сказал:

Ты серьезно? Намного.

Мало того, что у такой стратегии отобрали подстройку, рефайнера и Уламога, так ты для этого второй и третий ход в молоко должен потратить.

Кроме всего прочего, я тебе покажу штук 5 способов поставить Боласа с руки на 4. Кому бы это еще нужно было.

Марвелы итак тратили ходы в молоко лишь бы крутнуть.

Про способы прям интересно. Стандарт? 

[Амариллен]

Только что, crokodil сказал:

Не знаю в курсе ты или нет, но визарда в прошлом году создали новую команду: Play Design Team, куда взяли прошников. Как раз для того, чтобы эти прошники выявили тестами коптеров и котов до их выпуска. Команду создали после Aether Revolta и первый сет, на который они могли повлиять это Ixalan (если я не ошибаюсь). То есть визарда как раз идут по стратегии, которую ты называешь правильной. Просто старые ошибки ещё дают о себе знать.

А Динозавр - это не Иксалан?

[maddy]

3 минуты назад, crokodil сказал:

Не знаю в курсе ты или нет, но визарда в прошлом году создали новую команду: Play Design Team, куда взяли прошников. Как раз для того, чтобы эти прошники выявили тестами коптеров и котов до их выпуска. Команду создали после Aether Revolta и первый сет, на который они могли повлиять это Ixalan (если я не ошибаюсь). То есть визарда как раз идут по стратегии, которую ты называешь правильной. Просто старые ошибки ещё дают о себе знать.

Вот кому должны быть благодарны за  четыре пустых сета подряд. Стойкое ощущение, что этот отдел просто берет карты и манакоста им подрисовывает или п/т занижает

Изменено 15 января 2018 пользователем maddy

[Variant]

@crokodil Я не то что бы плотно слежу за Магией. Смутно помню, но без привязки к датам и сетам. Будет хорошо, если банов в стандарте больше не повториться. С другой стороны, я перестал играть в стандарт после обмана с Котом (Опубликованный "no changes" и бан через два дня). И нет, я не играл Сахили, просто понял, что такая лотерея не для меня.

[S1mon]

2 минуты назад, Амариллен сказал:

А Динозавр - это не Иксалан?

Как я уже вольно перевел

45 минут назад, S1mon сказал:

Динозавра дизайнили во сремена copycat-дек, и планировали что он будет накидывать Сахили с котиком, ну и динозавр был слишком хорош против других анти-агро дек, особенно против токенятников и белых вампиров.

И видимо они просчитались с ним. Хотя против такого белые колоды играют раза в два слабей. Одно дело кидать на 2-3, и гейнить 2-3 за ход. Другое дело - кидать на 2-3 против 5-7-10

[ToRT]

Только что, Alexandr21 сказал:

Марвелы итак тратили ходы в молоко лишь бы крутнуть.

Про способы прям интересно. Стандарт? 

А ты сам сможешь без посторонней помощи найти способы получить 7 маны на 4 ход в Стандарте? :)

[DrFartunov]

2 минуты назад, ToRT сказал:

Фееричная логика. Мне бы до сих пор "нравилось" скуллклампами играть.

Есть разница между хорошей картой и поломной картой. Люди играют в игру по-разному, так, как им нравится. Кто-то играет на кухне без оглядки на форматы и со своими хоум рулами. Кто-то играет в новичковых турнирах декой, которую удалось собрать из недорогих карт, оказавшихся в доступности. Кто-то играет на фнмах и кто-то на более серьёзных турнирах. Чем выше призовая и престижная значимость турнира, тем выше соревновательность и стремление игроков победить, требующая от них играть наиболее сильными и эффективными картами из имеющихся в формате. Странно обвинять таких игроков, что они стремятся играть наиболее сильными колодами и не дают ходу новым стратегиям из нового сета. 

[DanilZ]

2 минуты назад, ToRT сказал:

А ты сам сможешь без посторонней помощи найти способы получить 7 маны на 4 ход в Стандарте? :)

На второй ход манадорк, на третий - два манадорка

Изменено 15 января 2018 пользователем DanilZ

[ToRT]

Только что, DanilZ сказал:

На второй ход манадорк, на третий - два манадорка

И это орден шёлкового умника!

[S1mon]

4 минуты назад, DrFartunov сказал:

Есть разница между хорошей картой и поломной картой. Люди играют в игру по-разному, так, как им нравится. Кто-то играет на кухне без оглядки на форматы и со своими хоум рулами. Кто-то играет в новичковых турнирах декой, которую удалось собрать из недорогих карт, оказавшихся в доступности. Кто-то играет на фнмах и кто-то на более серьёзных турнирах. Чем выше призовая и престижная значимость турнира, тем выше соревновательность и стремление игроков победить, требующая от них играть наиболее сильными и эффективными картами из имеющихся в формате. Странно обвинять таких игроков, что они стремятся играть наиболее сильными колодами и не дают ходу новым стратегиям из нового сета. 

Проблема скорей в том, что на бесплатных дейликах летом в Норе весь топ-8 брали, условно говоря, колоды турнирного уровня. Притом что дейлик заявлялся как казуальный и чуть ли не новичковый. И своей колодой там не получалось играть в фан.

[Амариллен]

7 минут назад, DrFartunov сказал:

Есть разница между хорошей картой и поломной картой. Люди играют в игру по-разному, так, как им нравится. Кто-то играет на кухне без оглядки на форматы и со своими хоум рулами. Кто-то играет в новичковых турнирах декой, которую удалось собрать из недорогих карт, оказавшихся в доступности. Кто-то играет на фнмах и кто-то на более серьёзных турнирах. Чем выше призовая и престижная значимость турнира, тем выше соревновательность и стремление игроков победить, требующая от них играть наиболее сильными и эффективными картами из имеющихся в формате. Странно обвинять таких игроков, что они стремятся играть наиболее сильными колодами и не дают ходу новым стратегиям из нового сета. 

Речь о том, что пока в формате есть скуллкламп, то не играть им довольно странно (или нужно играть ультра-хейтом, да еще и эффективным)

[Largo]

6 минут назад, ToRT сказал:

И это орден шёлкового умника!

В оригинальном посте вы говорили про 5 способов. Ещё 4 назовёте?

[Micoyan]

21 минуту назад, crokodil сказал:

Не знаю в курсе ты или нет, но визарда в прошлом году создали новую команду: Play Design Team, куда взяли прошников. Как раз для того, чтобы эти прошники выявили тестами коптеров и котов до их выпуска. Команду создали после Aether Revolta и первый сет, на который они могли повлиять это Ixalan (если я не ошибаюсь). То есть визарда как раз идут по стратегии, которую ты называешь правильной. Просто старые ошибки ещё дают о себе знать.

Зачем дизайнить динозаврика, который будет бороться с комбокотиками, если комбокотиков отправляют в бан?

[konalt]

Народ, политика банов изменилась не сегодня.
Теперь баны нужны для того что ослабить колоды фильтры, а не для того, что-бы уничтожить имбы.

Только что, Micoyan сказал:

Зачем дизайнить динозаврика, который будет бороться с комбокотиками, если комбокотиков отправляют в бан?

Затем, что два процесса делали 2 разных отдела?

[Micoyan]

10 минут назад, konalt сказал:

Затем, что два процесса делали 2 разных отдела?

Зачем нужны 2 отдела, которые не умеют взаимодействовать между собой?

Изменено 15 января 2018 пользователем Micoyan

[ToRT]

Только что, Largo сказал:

В оригинальном посте вы говорили про 5 способов. Ещё 4 назовёте?

артефакт-артефакт-Изваяние-Болас

летун-кинжал-полетел-Болас

Куча новых Волшебств за одну G (не помню название)

Остальные с дорками. Хотя, уверен, что можно и больше интересных найти. Это навскидку.

Суть не в том, чтобы поставить что-то на 4 ход, а в пользе этого "чего-то" - изгони 2 перманента, 10-10 неуничтожимый и убивает за 2хода - вот в чем была проблема.

Когда банили Марвел - это был разумный и оправданный шаг, который не вызывал вопросов. Сейчас же, повторюсь, собрать Марвел без подстройки, рефайнера и собственно Уламога ну крайне проблематично.

[Fantasts]

Я считаю, что вот такая политика банов, показывает что контора Визарды не могут даже в стандарт.

Я и так типок не люблю, но раньше по крайней мере дека становилась тыквой на ротации, а не рандомно когда угодно.

Изменено 15 января 2018 пользователем Fantasts