Перейти к публикации
[ {"link":"https://lib.hexproof.ru/topdeck/banner_1/redirect.html", "image":"https://lib.hexproof.ru/topdeck/banner_1/image.jpg?123"}, {"link":"https://lib.hexproof.ru/topdeck/banner_2/redirect.html", "image":"https://lib.hexproof.ru/topdeck/banner_2/image.jpg?123"} ]

Рекомендованные сообщения

Я правильно понимаю, что в этой теме изобрели метагейминг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем временем, слив порядка  8 игорей в формате "топдекни 4 земли и умри", я понял, что 19-41 и 20-41 это слишком много, и урезал земель до 18. 
Внезапно, дико флудить перестало, у большая часть матчей проходит на 3х землях.  Также у меня никак не получается получить толк от лавамансера, поэтому пока я заменил 2 лавамансера на 2 Шард воллей, и прищол, в итоге  к вот такому билду. 
 

 

Деклист
заклы
4 Goblin Guide
4 Monastery Swiftspear
4 Eidolon of the Great Revel
4 Lightning Bolt
4 Skullcrack
4 Lightning Helix
4 Boros Charm
4 Searing Blaze
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
2 Shard Volley
земли
3 Arid Mesa
3 Bloodstained Mire
3 Wooded Foothills
1 Stomping Ground
4 Inspiring Vantage
2 Sacred Foundry
2 Snow-Covered Mountain
Sideboard
2 Path to Exile
2 Exquisite Firecraft
1 Deflecting Palm
3 Destructive Revelry
3 Kor Firewalker
1 Searing Blood
2 Relic of Progenitus
1 Rest in Peace

 

 Соу фар, это самая комфортная сборка, из тех, что у меня бывали. ОДНАКО, все же бывает легкое недовольство от двух шард воллей на стартовой. Раз в 10-12 игр. Но стоит отметить, что 2 лавамансера на стратовой тоже вызывают изжогу. В общем, если играешь в 18 земель, в колоде появляется примерно 2 флекс слота, которые решительно не на что тратить. 

Изменено пользователем mrSadPanda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mrSadPanda Бурн, как и любая пет-дека, это вещь метафизическая, непостижимая и строго индивидуальная. Насколько я понимаю, ты играешь в реале и дистанция очень маленькая и филд ограничен. Играй чем комфортно, хоть инсинирейтами, вместо эйдолонов (хотя as for me - это просто жесть, заменить лучшую карту на худшую ;)). На короткой дистанции комфорт и самоощущение важнее "правильного" билда.

Изменено пользователем Evgennah

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, VARIV сказал:

 

Предлагаю не верить сайдборд гайду, который предлагает сайдить рипы против джанда.

Хорошо хоть не против UW)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@enotionall Рип отключает тармогойфов, узей и сайдовых фиников, мешает колаганке и новой Лилиане, убивается только дикеем и пульсом. Так ли плохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, enotionall сказал:

 

Предлагаю не верить сайдборд гайду, который предлагает сайдить рипы против джанда.

Хорошо хоть не против UW)

РиПы нужно обязательно сайдить против джанда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, enotionall сказал:

 

Предлагаю не верить сайдборд гайду, который предлагает сайдить рипы против джанда.

Хорошо хоть не против UW)

Я вот, например, не понимал людей, сайдящих рипы против дрэджа, но с джандом это совсем какое-то извращение, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Evgennah сказал:

РиПы нужно обязательно сайдить против джанда. 

Я вот с этим утверждением не согласен примерно на 100%. Зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nazar 1. Выше уже сказали в чём плюсы РиПа: тармо, узы, финики. Каждая из этих карт является для нас серьёзной проблемой, которую нам непросто решить без РиПа. Новая Лиля и колаганка- это, конечно, не серьёзно 

2. В моём билде, сайд против джанда выглядит так: аут: 4 searing blaze, 1 grim lavamancer ин: 3 path to exile, 2 Rest in Peace. (До РиПов, пробовал ладошки, 4й пас и всякое)

3. Мы можем, особенно на дрове, играть против Джанда реактивно. РиП, как раз, ключевая карта в этом плане, делающая значительное количество топдеков оппонента мертвыми

4. Есть моя личная статистика против Джанда. Выборка очень маленькая, около 100 матчей. После сайда с РиПом винрейт растёт на 10-15%

Изменено пользователем Evgennah

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть два принципиальных возражения. 

1. Единственный план джанда, который работает в этом матче, работает через ремувал и лилиан, т.е. Он реактивный. Оставляя постсайд всех существ, ты существенно увеличиваешь мои шансы на успех. Убирая бурн (в виде блэйзов) и добавляя относительно бесполезные карты вроде рипа и ладошек ты мало того, что снижаешь эффективность своего плана А, ты еще и помогаешь мне играть через ремувал/лилиану.

2. Конечно, тармо опасный счетчик, но играть  в контроль имея в колоде килотонны гайдов, лаваспайков и прочих крутейших реактивных карт, против колоды, потенциально планирующей закрыть игру к 4-5 ходу это максимальный провал.

ну это мое имхо, конечно. Но я всегда рад, когда постсайд мне предлагают существ и рип, а не накидывают бурна в максимально неинтерактивном режиме. Потому что в этом случае мои карты что-то делают:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, что надо отсайживать часть существ (монашки - слабое звено ИМХО). С существами джанд может взаимодействовать (убивать), с директом в лицо - почти нет. 

Но в корне несогласен, что не надо сайдить РИП. РИП выключает джанду самый быстрый счетчик в виде Тармо и лайфгейн в виде узов и фиников, а это очень критично. Лилиана конечно парит, и это хорошая опция против бурна, но она никак не взаимодействует с топдеками бурна в лицо ЕВПОЧЯ. Джанд без нормального счетчика не представляет для бурна угрозы - у бурна просто топдеки лучше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Nazar сказал:

Единственный план джанда, который работает в этом матче, работает через ремувал и лилиан

Это странно. Как правило, если мы проигрываем, то раннему тармо и лайфгейну (бруталка, уз, финик), а не ремувалу и Лилиане (про неё вообще отдельный разговор). А это именно те моменты (кроме бруталки, которая вообще лучшая карта, против бурна, кмк), на которые максимально воздействует РиП.

2 часа назад, Nazar сказал:

Убирая бурн (в виде блэйзов) ... ты ... снижаешь эффективность своего плана А

Блейзы очень плохи, против Джанда. Гораздо хуже РиПов. Мало того, что они не убивают половину существ, так мы ещё и не хотим сидеть с землёй на руке (Лиля, колаганка) и почти всегда чистим фечками деку, в погоне за "последними 3мя хитами" через лайфгейн и ранние счётчики.

2 часа назад, romawkka сказал:

Согласен, что надо отсайживать часть существ (монашки - слабое звено ИМХО). С существами джанд может взаимодействовать (убивать), с директом в лицо - почти нет

Это просто мечта, отсайдить всех крич, и, в сочетании с РиПом сделать джанду бесполезными пол деки. Так умеет шторм, играющий в 6 крич, мы так не умеем. Возможно, есть смысл идти на какие-то полумеры (монашки?), делать инверсионный сайд и т.д., но пока это не выглядит необходимым и разумным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Evgennah сказал:

и почти всегда чистим фечками деку

ну так не нужно это делать, например

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Hellraizer сказал:

ну так не нужно это делать, например

И сиринг блейз внезапно станет отличным против джанда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Evgennah, а напиши свой текущий лист? А то стрёмно рассуждать про сайд / отсайд, не видя лист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Evgennah сказал:

И сиринг блейз внезапно станет отличным против джанда?

Он отлично убивает любой менленд, ббе, узечку и просто стреляет на 3 в лицо минвайл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Mrm83 

 

Деклист
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Searing Blaze
4 Rift Bolt
4 Boros Charm
4 Lightning Helix
4 Goblin Guide
3 Mountain
2 Sacred Foundry
3 Inspiring Vantage
1 Stomping Ground
4 Monastery Swiftspear
3 Wooded Foothills
2 Arid Mesa
4 Skullcrack
3 Scalding Tarn
4 Eidolon of the Great Revel
2 Bloodstained Mire
1 Grim Lavamancer
Sideboard
4 Destructive Revelry
2 Kor Firewalker
3 Path to Exile
2 Rest in Peace
2 Exquisite Firecraft
1 Grafdigger's Cage
1 Grim Lavamancer

 

Изменено пользователем Evgennah

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Evgennah сказал:

В таком листе и правда особо нечего сайдить, кроме рипов и пасов. Непонятные синглтоны, отсутствие дополнительного антилайфгена - но всем этим страдают много листов текущей меты. Поэтому бурны и играют неважно с теми колодами, с которыми, по идее, должны играть хорошо. Рипы могут сыграть свою положительную роль против джанда при определенных условиях, так что сайдить их надо. Тем более, в сайде всего 3 паса, а значит и меньше способов справиться с тармо.

Отсайживать понятно, что надо 1 лавамансера. На дрове я бы точно отсайживал 4 существа - видимо, гайдов, чтобы не давать оппоненту подровать лишних земель. Когда джанд вместо бизнеса дровает земли - это всегда замечательно. На ходе - либо 4 существа, либо блейзы. Я и так, и так в своё время эксперементировал. Сейчас, в текущей мете, наверное, лучше убирать против джанда 4 существ, а не блейзы.

Изменено пользователем Mrm83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

зачем играть 1 Grim Lavamancer в сайдборде? почему??? и против кого? Я играю  1 Grim Lavamancer мейном. 

Изменено пользователем VARIV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VARIV сказал:

зачем играть 1 Grim Lavamancer в сайдборде? почему??? и против кого? Я играю  1 Grim Lavamancer мейном. 

зачем играть 1 Grim Lavamancer в мейне? почему??? и против кого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну я им играю по нескольким причинам,

вопервых - это существо, которое имеет хороший счетчик жизней,

во вторых - это существо заставляет оппонента думать, ремувать его или нет,

в третьих, оно простреливает блокеров, и также может стрелять в существ...

в четвертых - почему один? просто потому что А) я не закладываюсь на него, Б) я не хочу от него зависеть, В) я не хочу видеть больше одного на стартовой руке.

в пятых - на поздней игре он в одиночку может выиграть игру. У меня он пару раз проносил от 6 до 10 урона. 

в шестых- бывают игры где нам нужно иметь больше существ.

и седьмая причина это то что у нас есть фечки и много спелов которые сразу идут на кладбище. Существо которое может бить на 2 за одну ману это хорошо. + Если опонент сыграл кора то он не хилит за абилку лавансера тоже отлично и - ейдеалона...

Изменено пользователем VARIV
  • Минус 1
  • Рукалицо 2
  • Хаха 1
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, вопрос был в том, не что делает лавамансер, а почему и зачем он так нужен в мейне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×