Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]
mrSadPanda

Руководство по Бурну

Рекомендованные сообщения

14 часов назад, SerLiar сказал:

Господа бурноводы. Вот я прочитал да что дьявол  плохо и мол шок даже лучше.
Но неужели правда вот между шоком и девилом выбрали бы шок?
Я начинающий бурновод, у нас тут модерн долгое время мертв уже и вкладываться в полноценый бурн такая себе затея в данный момент (1 турнир раз в 2-3 недели по ВС)

Вобще мой мейн пока ориенторовчно выглядит так:

 пук

 


Жжем лицо
4 rift bolt
4 lightning bolt
4 skullcrack
4 lava spike
4 shard volley 
4 searing blaze
4 skewer the critics

Даже существа есть
4 vexing devil
4 monastery Swiftspear

Пытаемся добрать
4 light up the stage
2 risk factor

Земеля
18 mountain


 

 

 

Из того,что сразу бросается в глаза и вызывает отторжение-18 земель при наличии 2 риск факторов как 3-дропов и комплекта шард воллей, комбинация комплекта рифт болтов и комплекта сцен

Ну и дьявол плохой,да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, kiba сказал:

А вот вопрос, если бы, например, играть в колоде Torpor Orb мейном - дьявол был бы лучше или хуже?

Мне кажется очевидным,что играть в мейне карту за 2 маны,которая не вкладывается в основной линейный план и по праздникам что-то делает-такая себе идея в принципе,особенно,чтобы пытаться улучшать плохие карты

Если вопрос больше из разряда теории,то имхо дьявол был бы лучше, потому что 4/3 за одну красную ману-это вполне норм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Fortesque сказал:

Если вопрос больше из разряда теории,то имхо дьявол был бы лучше, потому что 4/3 за одну красную ману-это вполне норм

да, больше философский вопрос про колоду на торпор орбе, можно положить ещё зеленого слоника из каладеша, который 4/3 за 2 энергии и G.

мне кажется, что идея не такая уж и безумная в определенной мете (из людей и снапкастеров, например).

Изменено пользователем kiba

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, kiba сказал:

да, больше философский вопрос про колоду на торпор орбе, можно положить ещё зеленого слоника из каладеша, который 4/3 за 2 энергии и G.

мне кажется, что идея не такая уж и безумная в определенной мете (из людей и снапкастеров, например).

Ну,если уж зелёное существо, то накатль лучше будет,наверное

Хотя я остаюсь убеждён,что в современном модерне это абсолютно помойная в контексте бурна карта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, SerLiar сказал:

Да я понимаю что лист плохой, но на прошлый турнир я пришел с боматами и гиту в колоде, плюс там были страйки со стандарта за 2 маны

Ну что за упадничество? Лист плохой...  
Да любой лист бурна плохой по определению. Сама идея бурна предполагает компромисс между скоростью и надёжностью, при том, что скорость бурна даже в терминальном варианте меньше, чем у комбо, а потолок надёжности полностью определяется готовностью оппонентов выделять место в сайде.

Впрочем, подробно всё это расписывать у меня нет желания. Всё уже написал здесь 

 
Да, там не про модерн, а про легаси, но суть бурна что в легаси, что в модерне, что в стандарте не меняется - меняется лишь арсенал. 

Теперь про лист. Я вижу в нём очень много карт мешающих друг другу и не вижу зачем. Т.е. я конечно предполагаю, что это всё ради скорости и с теми картами, что есть, но с моей колокольни такие решения кажутся не оптимальными, даже если пытаться собрать колоду из карт "по сусекам". Вот, кстати, мой опыт сборки бурна из палок https://topdeck.ru/forums/topic/93030-отчет-о-поездке-на-модерн-в-минске/  Прошу обратить внимание на то, что в моём листе учитываются минусы карт, и в ряде случаев эти минусы даже удаётся превратить если не в плюсы, то хотя бы в рабочий материал. В листе нет карт, которые стреляют друг другу в ногу. 

Попробую с этой же позиции поработать с вашим листом.

1) Дьявол. В таком листе он не просто плохой, а обнять и плакать.
Во-первых, в листе аж 8 существ. И если копейщица хотя бы имеет шанс успеть забежать до получения заслуженного ремувала, то дьявол схлопочет всё остальное с шансом близким к 100%. Т.е. это просто карта, которая поможет оппоненту хоть как-то поиграть до сайда и по факту не нанесёт урона. В особо тяжелых случаях он даже отыграет во вред, если у оппонента есть ремувал, дающий хиты. Ну и заодно просто кормит чужого тармогойфа.
Во-вторых, в листе нет вообще никаких карт, способных извлечь из дьявола какую-то вторичную пользу. Здесь нет карт вроде Collateral Damage или Greater gargadon (я не говорю, что их надо добавить - это просто примеры взаимодействия), а значит просто дьявол на столе делает только то, что на нём написано и ни буквой больше. Для сравнения просто представьте себе, что в моём листе по ссылке дьявол лежит допустим вместо копейщицы или роковой фигуры. Видите разницу в эффективности дьявола?

2) Комплект shard volley  и 18 земель.
Ну это вообще проходит под девизом 5020ceb9de1057b34ccc65b426fdcc05.thumb.p, т.е. оно таки будет работать в ряде случаев, но чтобы таким играть надо обладать яйцами из адамантия. Ну а глядя на 2 risk factor я просто не представляю, как круто надо поднимать. Если в план игры закладывается такой прулизм, то почему не положить просто по комплекту Thunderous Wrath и Mana Clash? Риск представляется сравнительно таким же, а вот вознаграждение существенно выше. По крайней мере в случае успеха оппонента ждёт неизбежный тильт. :)

Если же план состоит в том, чтобы максимизировать 3-по-1, то есть карты лучше шарда. Собственно, даже план гиту+болт волшебников выходит по факту лучше, чем дьяволы+шарды. Да, четыре волшебника для волшебных болтов - маловато синергии, часто болт будет за три, но ни одна из этих карт нам хотя бы не помешает. 

3)  light up the stage rift bolt 
Нужно понимать, что рифты со сцены придётся играть по полной. В принципе, это допустимый риск - один рифт можно и сыграть, а два так вытянуть маловероятно, но тут следует грамотно посчитать количество потребных земель и общую скорость. Есть подозрение, что тут надо либо больше земель, либо резать двух- и трёхмановые заклинания в жертву скорости.

4) 
searing blaze  и 0 фечек
С таким подходом, да с 18 землями это получается скорее за две маны по одной дырке, а не по три. Заменить фечки бюджетно нечем, надеяться на оперативные топдеки земель такое себе, следовательно карта - кандидат на замену.

Подводя итог, бурн надо собирать так, чтобы все карты работали на общую идею, а не просто наносили урон. Поэтому для начала я бы просто убрал те карты, что мешают, и заменил бы на более синергичные. 
Шарды, дьяволы и блейзы напрашиваются на замену. В идеале на гайдов, эйдолонов и подобное, но сойдёт и более простой план в стиле пакета гиту+скармаг(или даже виашино)+болт. Хуже чем есть не станет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите по количеству новых каноплэндов? 4 sunbaked canyon это понятно, но видал ещё ложат 2 fiery islet, не много ли? Можно так затапаться и себя сжечь, если таких много пришло(но дрова очень хочется побольше))))) ну и версия бурна чистый борос, без сплеша в зелёный 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Иван42 есть мнение, что если бурну нужен зелёный,(а нужен в основном ради ревели, чтоб лучи ломать) в нынешней месте это не самый лучший выбор.

Изменено пользователем retsy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Иван42 сказал:

Подскажите по количеству новых каноплэндов? 4 sunbaked canyon это понятно, но видал ещё ложат 2 fiery islet, не много ли? Можно так затапаться и себя сжечь, если таких много пришло(но дрова очень хочется побольше))))) ну и версия бурна чистый борос, без сплеша в зелёный 

Пока не тестил достаточно, только-только нашёл себе 4 РВ канопи. На бумаге для меня УР канопи в РВ бурне выглядят плохо- надо оставить некий запас места для необходимого для инстантового блейза на 3 запаса фечек, фастлендов, чтобы компенсировать боль от канопи и просто того, что можно фетчить- гор и фаундри. К тому же надо понимать, что формат сейчас в целом стал очень быстрым и слишком большое количество карт, которые приносят тебе боль и при этом заточены больше на дожигание и дров карт, могут сыграть с пилотом злую шутку.

Мне вообще кажется, что классический бурн всё больше и больше становится недостаточно быстрым для современного модерна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Играю 19 земель, 6 фечек, 4 фаста, 4 псевдоканопи, 3 базика, 2 шока. Это по моему оптимально. Но в мейн тогда нужно положить 4 хеликса, а краки по возможности в сайд, что сам по себе не умирать. Новые канопи дали хорошую стабилизацию и карту по праздникам.

В рг шок очень плох, т.к. если матч будет с контролем, то последний очень быстро вынесет его и синдоралки с дескрукции умрут не сыграв. Проще виртирами играть тогда против чар.

 

Изменено пользователем Xalavinskii

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз уж тут оживаляются. Встал вопрос, я придумал себе сайд против хогаака. Сначала то был harsh mentor, но после появления фул спойлера и решил что красные лучи есть гуд. 
Беда в том, что в местной мете нет хогаака а подготовиться на август охото. Дак вот, это нормальная мысль по сайду или я дурачек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

26 минут назад, SerLiar сказал:

Раз уж тут оживаляются. Встал вопрос, я придумал себе сайд против хогаака. Сначала то был harsh mentor, но после появления фул спойлера и решил что красные лучи есть гуд. 
Беда в том, что в местной мете нет хогаака а подготовиться на август охото. Дак вот, это нормальная мысль по сайду или я дурачек?

Подожди до завтра. Хогаака/мосты/алтарь возможно завтра забанят и готовиться к этой колоде уже не нужно будет.

Ну и кстати, помимо как смилить оппонента у этой колоды есть план забегать тушами. Красные лучи тут не помогут от слова совсем.

Изменено пользователем fades

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про манабазу. Я считаю надо обязательно играть зеленым. Потому что это доступ к артхейту/чарахейту который бьет в лицо (лианы,реверели). Лично я играю в 4 рв канопи,2 горы,2 рг шока,8 фечек,2 рв шока,2 рв фаста. И играть мейном 61

Изменено пользователем Бешенный Псих

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Бешенный Псих сказал:

Про манабазу. Я считаю надо обязательно играть зеленым. Потому что это доступ к арт хейту который бьет в лицо (лианы,реверели). Лично я играю в 4 рв канопи,2 горы,2 рг шока,8 фечек,2 рв шока,2 рв фаста. И играть мейном 61

Smash to Smithereens чем плох?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Domovoy сказал:

Smash to Smithereens чем плох?

 

Не ломает чары видимо

Изменено пользователем fades

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, fades сказал:

Не ломает чары

Да ладно? Вот это поворот (с)
Только при упоминании необходимости зеленого упоминался арт хет, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Domovoy сказал:

Да ладно? Вот это поворот (с)
Только при упоминании необходимости зеленого упоминался арт хет, не?

я недо писал. Имел ввиду арт И чара хейт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос, разу уже есть зеленый.
Есть ли смысл класть Cindervines? (1-2 копии)

 

Изменено пользователем Murager

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Murager сказал:

Вопрос, разу уже есть зеленый.
Есть ли смысл класть Cindervines? (1-2 копии)

 

Или их,или реверели 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.04.2019 в 18:27, SerLiar сказал:

Господа бурноводы. Вот я прочитал да что дьявол  плохо и мол шок даже лучше.
Но неужели правда вот между шоком и девилом выбрали бы шок?
Я начинающий бурновод, у нас тут модерн долгое время мертв уже и вкладываться в полноценый бурн такая себе затея в данный момент (1 турнир раз в 2-3 недели по ВС)

Вобще мой мейн пока ориенторовчно выглядит так:

 пук

 


Жжем лицо
4 rift bolt
4 lightning bolt
4 skullcrack
4 lava spike
4 shard volley 
4 searing blaze
4 skewer the critics

Даже существа есть
4 vexing devil
4 monastery Swiftspear

Пытаемся добрать
4 light up the stage
2 risk factor

Земеля
18 mountain


 

Давать оппоненту выбор - плохая идея. Твои карты должны максимально плотно и однородно работать на один и тот же план: списать 20 хитов. Большинство колод не способны эффективно взаимодействовать с этим планом. А девилом дает возможность взаимодействовать: он включает чужой ремувал, его можно блокать (даже при чамп блоке, любые существа в колоде оппонента как бы приобретают текст "погейни 4 хита"). Верно и обратное, если тебе потребуется взаимодействие со столом, например, с той стороны порят существами и счетчик быстрее, оппонент просто потеряет 4 хита и продолжит давление.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Бешенный Псих сказал:

Или их,или реверели 

А что с точки зрения гибкости лучше?
Условно реверели отвечает на Латис, а Cindervines только если уже на столе, что не совсем релевантно при игре с троном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Murager сказал:

Вопрос, разу уже есть зеленый.
Есть ли смысл класть Cindervines? (1-2 копии)

 

Если ты УЖЕ играешь зелёным, то ИМХО стоит играть комплектом лиан в сайде и не играть ревелри.

Во многом лианы лучше ревелри тем, что это более широкая карта, которая пригодится не раз в 200 игр, когда оппонент соизволит поставить тебе воршип или белые лучи, а чуть чаще.

Но вообще,ящитаю, что прямо сейчас зелёный в бурне не нужен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Murager сказал:

А что с точки зрения гибкости лучше?
Условно реверели отвечает на Латис, а Cindervines только если уже на столе, что не совсем релевантно при игре с троном.

И снова седая н...снова необходимость зеленого обсуждается там, где Smash to Smithereens может быть лучше.
Немного "ментальной магии" - латиса? если играем вокруг нее и ждем, то убили Карна, а потом убили все что хотим смешем. Если пропустили, то что с зеленым, что без него.

Вопрос наличия зеленого имхо поднимается от меты вашего клуба или ваших предикшинов на предстоящий ивент, а не "вот просто она убивает и арт, и чары, да и еще в лицо бьет, надо класть"

Изменено пользователем Domovoy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Murager сказал:

А что с точки зрения гибкости лучше?
Условно реверели отвечает на Латис, а Cindervines только если уже на столе, что не совсем релевантно при игре с троном.

В каком случае Destructive Revelry ответит на латтис, а Cindervines - нет? С карном на столе бесполезны обе карты. А если его нет - разница в одной мане.

Изменено пользователем Tur1cH

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы.

 

46 минут назад, Domovoy сказал:

И снова седая н...снова необходимость зеленого обсуждается там, где Smash to Smithereens может быть лучше.
Немного "ментальной магии" - латиса? если играем вокруг нее и ждем, то убили Карна, а потом убили все что хотим смешем. Если пропустили, то что с зеленым, что без него.

Щепки хороши, сам играл 3-4 штуки, но не убивает чары (которые я не часто встречал, если быть честным).

Карн вышел и сразу минуснул в латис.
Когда ставят латис, можно же затапаться и сыграть уже.

 

30 минут назад, Tur1cH сказал:

В каком случае Destructive Revelry ответит на латтис, а Cindervines - нет? С карном на столе бесполезны обе карты. А если его нет - разница в одной мане.

Когда у тебя карта в руках и латис уже вышел.

Изменено пользователем Murager

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...