Разговоры о Наследии

[Mister Full-House]

Вроде комментаторы в топе говорили, что Лейтон за турнир проиграл 2 матча и 1 сыграл в ничью.

[Listlik]

9 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Рома, не бомби. Пацаны просто тестили на ПТ картонку.

Кстати, интересно, как он своей тенью сыграл в итоге. А то мож тащили братюни, а он в каждом туре сайдил Трон Гета, ловил лулзы и проигрывал.

Там, вроде, показывали винрейт его на турнире 58 с копейками процентов (уже в финальном матче показывали, если не ошибаюсь). Из того, что удалось посмотреть на стриме - последний раунд и полуфинал с финалом - там Лейтон как раз и тащил. Сначала в топ всех протащил, а потом и в финал, где, кстати вел 2-1 по партиям. 

Изменено 6 августа 2018 пользователем Listlik

[TheFamilyMan]

13 минут назад, Mister Full-House сказал:

Вроде комментаторы в топе говорили, что Лейтон за турнир проиграл 2 матча и 1 сыграл в ничью.

То есть дечка может? Это же прекрасно, хороший бюджетный вариант для желающих зайти в легаси. Можно вообще без морей играть, 10 фечек, четыре грейва, 4 вастичка. И два Трона в сайде, конечно.

[Mrm83]

1 час назад, BeTeP сказал:

Странно только одно - чем вот этот трон гетов против чалиса на 1 лучше Ratchet Bomb, очень бы хотелось получить ответ от прошников, но видимо не получу.

Трон в колоде Лейтона - это ответ не только на чалисы на 1, но и на сами бомбы-трещотки. Типа бомбу зарядил на 1 в конце хода, а растапаешься с двумя каунтерами на бомбе, и тень с делвером живы.

Плюс трон - это лучший ответ на чалис на 1, ибо повторно чалис и что-то еще за 2 маны уже не поставить.

[fedjkeee]

33 минуты назад, Mister Full-House сказал:

Вроде комментаторы в топе говорили, что Лейтон за турнир проиграл 2 матча и 1 сыграл в ничью.

Из твиттера Бена С.:

 

Изменено 6 августа 2018 пользователем fedjkeee

[Intro]

Ну и виал можно днт на 4-5 закинуть )

[door]

59 минут назад, BeTeP сказал:

 

Давайте тогда сойдемся на том, что я как ноунейм, не выигрывавший ни единого турнира значимостью больше чем фнм, дико заблуждаюсь и приношу извинения общественности за то, что попытался немного усомниться в решении прошников. Заставить немного обдумать карты в борде, было действительно непростительно с моей стороны. Постараюсь исправиться.

Все так, не будь лошком и клади трон в свою растишку!

[Nazar]

В землях, посакав мокс сначала можно вообще биг реду третий кост задепить. А. А!

[basilis]

Я чего-то увидел много батхерта и не увидел конкретики, хотя я вроде бы довольно ясно сформулировал - меня не интересует, где теоретически бомба бы пригодилась (я и сам могу придумать применений, и не таких бредовых, как сайд в около мирорах), а план сайд-отсайд на матч с указанием того, что вот отсайда до фига, бомба бы влезла с хорошим запасом. 

Ну и на ПТ мета очевидно уже, чем на ГП.

[zeliboba]

Тем временем, результаты последнего челленджа в МОДО, а также поздравления @pokemonych и @DrFartunov, если я верно понимаю - 1 и 5 места соответственно

[TheFamilyMan]

Генерал красава!

[Matvey Dolganov]

Мне понравился шторм с одним Empty the Warrens в мейне и тремя - в сайде...

 

[pokemonych]

Спасибо за поздравления. Писать что то смысла вроде нет, так как формат я не очень глубоко знаю и играл скорее от общих представлений и от того, что колода почти такая же, как 6 лет назад.

[zeliboba]

8 минут назад, pokemonych сказал:

Спасибо за поздравления. Писать что то смысла вроде нет, так как формат я не очень глубоко знаю и играл скорее от общих представлений и от того, что колода почти такая же, как 6 лет назад.

Ну и норм. Старая школа тащит!

[Listlik]

На старсити вышла статья Фридмана про тень в легоси. Он там сравнивает свою сборку и дечку Лейтона. Если кратко, то выводы такие:
 

1) Комплект вастиков перебор. Они тестили вообще без вастиков, и колода играла отлично. 2 штуки достаточно.

2) Реанимейт интересная опция, одну можно положить. А если у вас в мете куча реанимов, то и две можно, чтобы ловить лулзы c оппонента.

3). В УБ версии нужно обязательно играть в комплект Водных могил, т.к. иногда не хватает опций спилить себе хиты.

4). Гимнами вполне можно играть в мейне. Сейчас самое время.

5). Вместо морей-дуалок можно играть двумя базиками (ну или одним, в зависимости от сборки). Почему? Игра вокруг блад муна; вражеские вастики оставят нам хоть чуточку манабазы. Ну и колода становится более дешевой без дуалок. 

6). Бомба-трещетка круче трона.

7). Три штуки Dread of Night - это перебор. Можно комбинировать с Massacre и более универсальным Toxic Deluge. 

8). Тень - лучшая делвер-темпо колода формата. 

Изменено 8 августа 2018 пользователем Listlik

[zeliboba]

7 минут назад, Listlik сказал:

На старсити вышла статья Фридмана про тень в легоси.

А ссылка есть?

[Listlik]

Только что, zeliboba сказал:

А ссылка есть?

 Вот. 

[zeliboba]

23 минуты назад, Listlik сказал:

6). Бомба-трещетка круче трона.

Призову @basilis для опровержения этого факта!

[TheFamilyMan]

Идея с базиками и без вастиков интересная.

[basilis]

15 минут назад, zeliboba сказал:

Призову @basilis для опровержения этого факта!

А я, кстати, не говорил, что трон лучше, мне просто не сумели показать, что бомба лучше:)

 

Там в статье много всего, за что я не люблю разговоры про "аргументированные дискуссии", кстати. Типа совет поиграть базовыми землями над морями, потому что луны (от себя добавлю и пасы), аргумент, да. Он как раз под советом поиграть гимном, что на таком лендкаунте не сказать, чтоб надежный план при игре островом.

Плюс про вейстленд. Да, типа с него ничего не кастим. Но в манаденаеловых мирорах между получить вейстленд себе в один сорс и сидеть сосать лапу (серьезно это не такая редкая вещь при 14 землях, даже без учета очитски деки фечой) и повейстить что-нибудь оппоненту (чтобы он хотя бы не кастил свои кантрипы одновременно с угрозами) - огромная разница. В матчах, где вейстленды не похожи на спелл, брейнштормы и пондеры волшебным образом из деки не пропадают.

 

Абстрактно мне делюж, например, в сайде больше нравится, да. Но Раптор и Ко явно знали, чего они хотели, и совершенно не исключено, что если вы знаете, чего хотите, когда кладете трон над бомбой это правильное решение (уже мета, нет сайдаута в широком числе матчей и т.д.). Обратите, кстати, внимание, что в билде Фридмана больше отсайда в принципе во многих матчах и опять же, возможно, что это фактор, объясняющий, почему для него бомба лучше.

 

Вообще, это все к разговору о том, что магия очень плохо поддается оценке местами и то, что считается аргументом, часто на самом деле "потому что гладиолус". Знал бы как подступиться, написал бы статью о том, что работает в качестве оценок, а что нет.

Кстати, про ту же колоду. ЛСВ вот аргументировано написал - сплит преордейнов с пондерами 1-3, потому что преордейн лучше в поздней игре, а пондер в ранней. Ок, лучше, но почему не 2-2, например? (я вполне верю, что там правда нужно 3-1, но, хотя связь между первым утверждением и вторым несомненно есть, она не такая прямая, как кажется).

[Listlik]

27 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Идея с базиками и без вастиков интересная.

Это да. От себя добавлю, что она действительно работает. Я после ссг тим триоса наигрываю гриксис версию Тамайко, где он юзал как раз 2 вастика. Заместо морей играю стров и болото. Играется довольно комфортно. Единственное, решил положить 17-ю землю, т.к. с 16 уж очень часто заходили руки-муллиганы без земелек совсем. 

Изменено 8 августа 2018 пользователем Listlik

[BeTeP]

10 минут назад, basilis сказал:

А я, кстати, не говорил, что трон лучше, мне просто не сумели показать, что бомба лучше:)

Аргументы Фридмена те же что и мои на предыдущей странице:

Ratchet Bomb is much, much better than Throne of Geth.

Half the Chalice decks are also Blood Moon decks. Ratchet Bomb kills Blood Moon. Throne does nothing against Blood Moon. This is just a huge meme, and it's not correct. I'd play three Ratchet Bombs before I played any Thrones or Engineered Explosives.

Oh, and by the way, Ratchet Bomb is a real card against Death and Taxes, Elves, and weird Affinity-esque decks with Mox Opal. It also kills Empty the Warrens tokens. Come on.

И эти аргументы никак не связаны вот с этим:

10 минут назад, basilis сказал:

совершенно не исключено, что если вы знаете, чего хотите, когда кладете трон над бомбой это правильное решение (уже мета, нет сайдаута в широком числе матчей и т.д.)

У меня только один вопрос - Фридман объяснил лучше или он тоже фигню несет и не шарит что есть более узкая мета и шикарное применение трона в качестве подъема чалиса до 2 и запора вторых костов у оппа?

Давайте, наваливайте еще минусов бтв.

Изменено 8 августа 2018 пользователем BeTeP

[basilis]

У Раптора в сайде 6 карт лучше бомбы против днт. Отсайд 6 карт, дальше какое-то шило на мыло. Что бомба лучше трона против днт в таком контексте имеет нулевое значение. Не вопрос, можно мейн и сайд переделать так, что бомба будет строго лучше. Можно, например, убрать две лильки из сайда, будут сразу бомбы нужны, причем даже не в одном матче. Но мы не об этом говорили, мне казалось.

Половина чалис дек колоды с лунами - очень лукавая фраза. Формально все верно, на практике на ПТ была треть и для меня, если честно, сюрприз, что треть, а не десятая (я думаю, что если посмотреть результаты, то луны были к тому же на нижних столах, но лень проверять).

[zeliboba]

Свежий челлендж тем временем. 5 комб на топ-8 (ант, 2 сники, 2 бг-депса), эльдрази и 2 гриксиса.

[Duke Zero]

Оу, я что-то перестал регулярно читать этот топик, так что пропустил, когда меня в него призывали. Но сейчас мы это исправим :)
 

Так вот, Демигоды. Действительно, я тут когда решил зайти на легаси-сайдэвент к нацу, я понял, что играть любой из своих нынешних контрольных разработок мне не хочется, иибо убивают они медленно и неуклюже. Поэтому, в рамках парадигмы про забытое старое, сдул пыль с Демигодов и пошел за бустерами. Лист был следующий – практически стопроцентный привет 2010 году и ГП Мадрид.

Demigod-Intuition

4 Demigod of Revenge
4 Tombstalker
2 Champion of Wits

4 Brainstorm
4 Intuition
2 Careful Study

3 Thoughtseize
3 Hymn to Tourach
2 Collective Brutality

3 Geth's Verdict

4 Dark Ritual
4 Lotus Petal

4 Underground Sea
1 Watery Grave
3 Polluted Delta
2 Bloodstained Mire
2 Marsh Flats
2 Verdant Catacomb
7 Swamp

Sideboard

4 Leyline of the Void
4 Helm of Obedience
4 Stubborn Denial
3 Toxic Deluge

 

Сыграл я так:

1 тур - ДнТ, 2-0
2 тур - Чех/Гриксис контроль - 2-0
3 тур - Чудеса, 2-1
4 Тур - Мерфолки, 2-1
5 тур - id
топ8 - Сника, 0-2

Как видно, изменения по сравнению с референсным листом отсюда минимальны.
В мейне два дискард-спелла поменялись на Бруталити - это довольно естественная замена, поскольку Бруталити довольно удачно лечит ряд проблем колоды (ремувал и дострел последних хитов), плюс по-прежнему работает дискардом, плюс позволяет набить грейв под сталкера или мануальных демигодов.
Кроме того, два Стади стали Чемпионами. Вот эта замена гораздо менее очевидная, но результат мне очень понравился.
Вообще, Стади всегда казалась мне едва ли не самой слабой картой колоды, поскольку без кард-адвантаджа она уж очень часто становилась "пан или пропал", топдек же ее в пустую руку - вообще беда. Чемпионы делают то же самое (хоть и дороже, да, конечно), а в перспективе могут быть дополнительным (некоторящимся!) винконом/картой адвантаджа. При этом надо помнить, что у нас есть разгон, поэтому выйти на ману для ее етерналайза мы вполне можем. Собственно, несколько игр они мне и выиграли.

Сайд сделан совсем на коленке. Я оставил комбу, потому что чего бы и нет. Три делюжа, чтобы выигрывать у всяких сворм-дек, которые иначе обыграть мы не можем никак. Денаялы - естественный тех в колоде, в которой примерно все существа его активируют. Увы, комбе, как показала практика, мы все равно рискуем проиграть.

По итогам лист мне очень понравился. Сейчас, пожалуй, самая слабая карта колоды - петаль и/или оставшиеся стади. Мне хочется играть еще минимум одним Чемпионом (потому что интуиция в них - тоже очень даже дело). В сайде, вполне вероятно,не нужна комба, если лейлайны сами по себе не маст-хев в мету.

Играйте легаси, будьте клевыми, вот это вот все.