Разговоры о Наследии

[glumax]

Только что, sunwardelishes сказал:

А какой аргумент в пользу чалиса над тринисферой?

оппонентский вастик

[zeliboba]

Тем временем, метагейм MKM Series Ghent в одной картинке:

 

Выглядит достаточно честно.

Изменено 15 апреля 2019 пользователем zeliboba

[Mrm83]

3 часа назад, zeliboba сказал:

Тем временем, метагейм MKM Series Ghent в одной картинке:

 

Выглядит достаточно честно.

Я бы даже сказал, что отдельных вполне честных колод тут слишком много, в сравнении с тем, сколько должно быть.

Так что не понимаю нытья Ромы Н. на прошлой странице.

Понятно, что от Алексея И. ждать адекватных постов на тему легаси не стоит. Но Рома как-то уж точно перестарался.

Отдельно хочу заменить несправедливость в отношении бесцветных 4-х мановых волкеров. Да, дали Карна в доминарии, вроде как в любую колоду может. Но в сравнении с классическим ДМС тот просто отдыхает. Даже Чандра за 4 и то получше. Я вот, как любитель бесцветных, даже и не думал класть этого Карна в колоду - ну реально ничего в формате не делает.

То же самое будет и с новым Карном, я думаю. Могу ошибаться, но кроме как подпортить жизнь мадам и анту, толку от него не очень много будет.

Новая бесцветная земля? Пока что я думаю, что это скорее против бесцветных, чем им на пользу.

Изменено 15 апреля 2019 пользователем Mrm83

[zeliboba]

2 минуты назад, Mrm83 сказал:

ну реально ничего в формате не делает

Не могу однозначно с тобой согласиться, т.к. играл некоторое количество раз moon stompy, и с Карном она гораздо более зажигательна, чем без оного. Еще Карна, я слышал, кладут в Steel Stompy, а также периодически в мейн/борд мидрендж/больших эльдразей. Но ими я мало играл после появления Карна, поэтому тут прокомментировать не смогу.

[hatred]

Смерть и Техас то какая то новая колода?

[Mrm83]

25 минут назад, zeliboba сказал:

Не могу однозначно с тобой согласиться, т.к. играл некоторое количество раз moon stompy, и с Карном она гораздо более зажигательна, чем без оного. Еще Карна, я слышал, кладут в Steel Stompy, а также периодически в мейн/борд мидрендж/больших эльдразей. Но ими я мало играл после появления Карна, поэтому тут прокомментировать не смогу.

Я не говорил, что Карн не играет нигде. Где-то играет. Но это не столь мощная карта, как кажется на первый взгляд. И как лично мне хотелось бы. Но, с другой стороны, странно ожидать бесцветного волкера уровня ДМС..)

[ivy]

Не знаю насчёт эльдразей и этой новой земли, но как раз в те же вышеуказанные РГ земли шикарно ложиться вместо барбариан ринга. Очень давно я, да и остальные пилоты земель, ждали такого мейнового туторищегося, рекурсивного решения против то же немезиса, баланса, виали, чалиса и т.д.

свежий черновой лист от Джарвиса Ю:

36
1 Ancient Tomb
1 Explosion Zone
4 Thespian's Stage
4 Dark Depths
1 Horizon Canopy
1 Tranquil Thicket
1 Sheltered Thicket
1 Wooded Foothills
1 Verdant Catacombs
1 Misty Rainforest
1 Forest
2 Taiga
4 Grove of the Burnwillows
1 Glacial Chasm
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
2 Rishadan Port
1 Ghost Quarter
4 Wasteland
1 Bojuka Bog
1 Karakas
2 Maze of Ith

//24
4 Exploration
2 Punishing Fire
4 Crop Rotation
4 Gamble
2 Sylvan Library
4 Mox Diamond
4 Life from the Loam

Sideboard
1 Explosion Zone
1 Crucible of Worlds
1 Experimental Frenzy
1 Tireless Tracker
4 Krosan Grip
4 Sphere of Resistance
2 Choke
1 Chalice of the Void

[Next_rim]

Новую земельку потестил бы в днт. Вижу эту карту как безобидный ответ на волкеров и ТНН в затяжных играх. Чудесам и гриксисам непросто ответить на тупой ленддроп. Учитывая, что эффект именно в этих матчах нужен попозже, то кост на активацию и навал каунтеров не должен быть проблемой. Может помочь вылезти из-под дред оф найтов. По большим праздникам может убрать что-то вредное за 1 - делвера там какогонить, или иголку. 

Против ДнТ карта имеет миллиард целей, как минимум улучшаетЛом.дек вс ДнТ.

От эльдразей такую тоже не оч хочется получать, хотя прям критичных карт за 1 - только виали и мб иголка, а посильнее жахнуть - потеря времени. В целом примерно тот же темп, что и у ратчет бомбы, ничего принципиально нового в этом матче. 

[3bettor]

 

7 часов назад, BeTeP сказал:

Да, по прежнему бтб большая проблема, но с такой землей чуточку поменьше, чем без нее.

Вот этот момент прошу пояснить.

 

С точки зрения темпо-колод:

 

Имхо, синглтон новой земли в эльдразях погоды не сделает, а класть больше - это портить свои хорошие раздачи.

 

Деки, где эта земелька хорошо впишется: РГ земли, 4с лоам, т.к. там есть туторы и рекурсия. Но надо понимать, что делвер против этих архетипов и так был ненадежным винконом.

 

Больше всего, разумеется,  Blast zone напрягает тень и РУГ, т.к. там по 8 первых дропов.

[glumax]

@ivy чалис взрывать придется два хода. Сначала скопировать требует тапа. Потом взорвать. Ну и маны тоже нормально будет. Сначала на копирование, потом на подрыв.

[ivy]

@glumax ну это уже хоть что-то, несмотря что медленно

[glumax]

@ivy ну с мадом у тебя и так матч выигранный, а с моноредом парит не чалис наверное, а луна?

[ivy]

@glumax чалис в первую очередь критичен от 4с Лома, против которого игры часто уходят в лейт и есть какое-никакое время на прокрутку таких опций. Против Эльдразей, Эльдразей-Постов, Мада и тем более Красной Стомпи, где матч вообще чисто о луне+счетчике, - чалис не первоочередная цель, тут нужна скорость, иначе пиши пропало

[BeTeP]

5 часов назад, 3bettor сказал:

Вот этот момент прошу пояснить.

Имелось ввиду, что земелька дает пусть и илюзорный, но шанс отскочить от бтб. Придется конечно очень много земле-ресурсов "вложить" в дело борьбы с бтб, но теоретически это возможно. На практике будет раз в три года работать.

[3bettor]

7 минут назад, BeTeP сказал:

Имелось ввиду, что земелька дает пусть и илюзорный, но шанс отскочить от бтб. Придется конечно очень много земле-ресурсов "вложить" в дело борьбы с бтб, но теоретически это возможно. На практике будет раз в три года работать.

Видимо, я чего-то не понимаю, но как именно эта земля поможет против бтб?

[BeTeP]

@3bettor Так, прости, я реально в глаза долблюсь, проглядел, что для получения каунтеров ее нужно тапать. Думал, что работает без этого. пассаж про бтб тогда явно лишний.

[3bettor]

1 минуту назад, BeTeP сказал:

@3bettor Так, прости, я реально в глаза долблюсь, проглядел, что для получения каунтеров ее нужно тапать. Думал, что работает без этого. пассаж про бтб тогда явно лишний.

Бывает, я сам уже начал думать, что туда же долблюсь и перечитал карту раза 3 с разных источников 

[glumax]

Бороться с бтб можно, но она должна быть заряжена на 3 до бтб. Извините, за капитанство

[zeliboba]

Свежий челлендж, в котором JPA93 со своим OmniSneak снова был остановлен в финале, на этот раз Eldrazi Post-ами. Удивительная стабильность у человека, конечно ) Остальные места в топ-8 распределились следующим образом, соответственно: UW-Stoneblade, BR-Reanimator, Miracles, новый вариант ANT/TES с Experimental Frenzy мейном (!), Moon Prison и еще одним UW-Stoneblade.

Из интересного:

- уже упоминавшийся лютый пулемет на 6 месте, обязательно посмотрите на лист;
- Grixis Control с мейновыми Bedlam Reveler на 9 месте;
- что-то адское в UGWb-цветах на 16 месте, напомнившее мне времена, когда Survival Of The Fittest и Vengevine повелевали форматом;
- интересный вариант 4c-Loam на 28 месте с мейновыми Courser Of Kruphix, Ramunap Excavator и Lingering Souls;
- моногрин посты на 31 месте (привет Сереже @Loxmatii)

 

Изменено 16 апреля 2019 пользователем zeliboba

[celestialserpent]

27 минут назад, zeliboba сказал:

новый вариант ANT/TES с Experimental Frenzy мейном (!), Moon Prison и еще одним UW-Stoneblade.

Это не ант или тес, это думсдей! Помимо эксперимента и, собственно, 4 doomsday, там еще и 3 lim-du's vault мейном. 

В стальной выдержке пилоту не откажешь =)

[ipvitk]

7 часов назад, celestialserpent сказал:

Это не ант или тес, это думсдей! Помимо эксперимента и, собственно, 4 doomsday, там еще и 3 lim-du's vault мейном. 

В стальной выдержке пилоту не откажешь =)

Можно поучиться у маэстро, челленж выложен на ютуб https://www.youtube.com/watch?v=St6GV0_3wuc

 

[celestialserpent]

2 часа назад, ipvitk сказал:

Можно поучиться у маэстро, челленж выложен на ютуб https://www.youtube.com/watch?v=St6GV0_3wuc

 

Спасибо, - я должен это видеть (ушел смотреть)

Upd. 

Вообще, веселая колоды, по сути, это даже не думсдей. То есть, не думсдей, а именно эксперимент здесь - колодообразующая карта, а лдв и думсдей - способы сделать эксперимент нечестным. Дополнительные очки должны начисляться за инфинитную рекурсию думсдеев =)

P. S. Для меня топовой фразой стала "Hymn me? - shuuure!"

Изменено 16 апреля 2019 пользователем celestialserpent

[zeliboba]

Новый челлендж, в финале которого земли одолели снику. А как вообще у земель матч со сникой (и наоборот) - все плохо или, напротив, все хорошо? Остальные места поделили между собой: Elves, ANT, Dredge, Eldrazi Post,  BR-Reanimator и UW-Stoneblade. Реаниматоров вообще очень много в топ-32 - видимо, благодаря лондонскому муллигану.

Из интересного:

- на 9 месте снова попытка скрестить ежа с ужом сунуть Arena Rector с друзьями в шелл мираклов;
- на 24 месте очередная вариация Nic Fit с упором на мироходцев;
- MUD на 26 месте, в мейне которого нашлось место для таких карт, как Meteor Golem, Traxos, Scourge of Kroog и Citanul Flute;
- на 28 месте попытка присунуть в шелл Stoneblade различных существ путем отказа от Force Of Will.

Изменено 23 апреля 2019 пользователем zeliboba

[ivy]

41 минуту назад, zeliboba сказал:

Новый челлендж, в финале которого земли одолели снику. А как вообще у земель матч со сникой (и наоборот) - все плохо или, напротив, все хорошо?

«Sometimes stuff just lines up wrong. G1 i kept a medium hand and OP had exploration and ancient tomb to 20/20 really fast. G3 i mulled and kept a hand that just needed another mana and my brainstorm hit my other 3 emrakuls and no lands”

Изменено 23 апреля 2019 пользователем ivy

[Nazar]

Дайте угадаю, в финале землям проиграл JPA93?...

Я это к тому, что там матч не важен, если ты вышел в финал против JPA93, можешь просто идти пить кофе, потому что если ты не придешь, он выиграет кубик и в процессе принятия решений о кипе дисконнектится и не вернется.

Изменено 23 апреля 2019 пользователем Nazar