Разговоры о Наследии

[BeTeP]

Обещал написать свои впечатления. Пока некоторые успешные пилоты показали сборкой ТА со связкой 5-0 на лигах, я тоже отыграл 3 лиги и бонусом отсмотрел одного японца, который играл очень похожим билдом. Мой итог - 6-9 (если будет интеерсна конкретная статистика по матчам - выложу), у японца 1-4. Результат откровенно говоря провальный. Это был один из самых негативных опытов по пилотированию, смею вам доложить. Но давайте немного подробнее что-ли.

При пилотировании выявилось то, чего я и боялся в теории - связка работает на низких ресурсах. То есть для того, чтобы все получилось игра должна развиваться таким образом, чтобы оба игрока находились в режиме топдека, без карт на руке или с 1, максимум 2. Тогда конечно если у вас в столе медведь, а с топдека пришел чейн, то вы король. В противном случае накрутить оппа практически нереально. Был случай в лиге, где я играл миррор, вот там опп настолько обнаглел, что начал закрутку на 4 манах: поставил медведя и тут же скастил чейн. У него было 4 карты - 3 форсы и кантрип, ну я дождался пока он все скинет и прислал дейзец, занавес.

Выигрывать связкой у меня лично за все эти 15 матчей получилось только 1 раз. Остальные выигрыши были за счет базовой темпо оболочки, которая работает сама по себе. Очень удручали руки где либо в стартовой ты видишь чейн, либо он приходит рано с топдека. Также с болью в сердце вспоминаю ситуации, когда проигрывал игры с чейном или двумя на руке, при этом с отстреленными либо не поднятыми медведями.

К слову о медведях. Регулярно при игре сравнивал их вольно-невольно с гойфами. И чаще приходилось плакать, чем радоваться. Потому, что из них блокер никакой и атаковать он может только в пустом столе. Хиты конечно с помощью кантрипов пососать приятно, да вот только в среднем тот же гойф пронес бы поболее. Часто бывало, что вот типа сутиуация такая - у меня и у оппа равное количество существ, да вот беда - с качеством ситуация иная. Он меня может пинать условным гойфом, а я его медведями нет, потому что там более толстый блокер. Вот таким макаром демедж рейс проигрывал частенько.

Ну и еще из очевидного-невероятного - чейн сама по себе карта очень плохая, если колода не олл-иновой направленности. Бывали ситуации где очень хотелось ее отыграть хотя бы в режиме майнд рота, но нет, не тут то было, ведь у самого были 2 карты на руке. И вот представьте себе такое - сидишь с 2 форсами и чейном, у оппа 2 карты, стол развивается. Ты понимаешь, что надо хотя бы как-то притормозить опа, скинуть ему карты, но каков будет размен то! 3 к 2 в его пользу... И вот такие ситуации у меня были довольно часто.

По итогу, резюмируя вышесказанное и учитывая то, что уже говорил - связка кажется интересной только в олл-иновых сборках, которые могут быстро опустошить свою руку для того, чтобы даже в самой неприятной ситуации чейн не был плохим топдеком, а хотя бы позволил скинуть 2 карты у оппа. Пока по прежнему кажется, что наиболее подходящая для этого колода депсы, скрин которой давал выше по топику. Такие пироги, наваливайте дальше фейспалмов за конструктив, что-ли.

[TheFamilyMan]

Комба как-то совсем не сочетается с контрой, даже странно, что ее положили в ТА. Ее надо сочетать с дискардом: подискардили оппоненту ответы на комбу - покрутились, ничего не боясь. Думаю, еще побилдят колоду на голой комбе, требующей всего четыре маны и две карты и поощряющей растрату остальной руки на лишение оппонента ответов.

[EEk1TwEEk]

По-моему разломать свою руку это плохой план.

Помимо контры, в респонс на смог в последние карты можно кинуть дикей в парня.

Я, просто, сам пилотируя несинюю колоду думаю о сайд плане конкретно против этой колоды и понимаю, что ничего не меняется - те же дикеи, те же тотсизы.

 

Вопрос экспертам: синяя ловушка также кастится за 0 после третьего смога? Чёрные лучи помогут против этой комбы (копия первого смога кастится из грейва)?

 

UPD: Конечно, проще же рукалицо поставить

Изменено 19 апреля 2021 пользователем EEk1TwEEk

[TheFamilyMan]

15 минут назад, EEk1TwEEk сказал:

Вопрос экспертам: синяя ловушка также кастится за 0 после третьего смога? Чёрные лучи помогут против этой комбы (копия первого смога кастится из грейва)?

UPD: Конечно, проще же рукалицо поставить

Копии не кастятся, поэтому синяя ловушка не поможет. Смог копирует себя в процессе резолва, и копии всё равно, что случится с оригиналом, так что чёрные лучи тоже не помогут. Да, сотсизы и дикеи.

[Ръгаэлло]

1 час назад, EEk1TwEEk сказал:

 

Помимо контры, в респонс на смог в последние карты можно кинуть дикей в парня.

Стесняюсь спросить, что это за глупость?) Это какой-то троллинг, легасевый мем про дикей, да?))) В ментальной магии всегда выигрываем дикеем (которым играет полторы колоды), ну не контрица же. Очевидно, что любая комба не будет крутиться не прикрывшись. Конкретно в этих цветах (бгв) есть тонны дискарда, сайленс и вейл.

[OlegtheSuper]

@BeTeP там топ4 челленджа на смоге, может тебе интересно будет

За конструктив поставил Спасибо! Фэйспалмы и тд ставят люди не из Легаси, так что забей

 

Изменено 19 апреля 2021 пользователем OlegtheSuper

[LsD_LOR]

1 час назад, OlegtheSuper сказал:

@BeTeP там топ4 челленджа на смоге, может тебе интересно будет

За конструктив поставил Спасибо! Фэйспалмы и тд ставят люди не из Легаси, так что забей

 

Больше похоже на то, что в делвер просто запихнули лишних карт. Есть инфа что победы были за счёт новой связки? 

[BeTeP]

@OlegtheSuper Я в принципе очень похожим листом играл, различия не столь существенны. Сегодня еще наблюдал на стриме как эту колоду пилотирует Рич Кали (ссылка не его твитч, если будет интересно глянуть), у него по итогу вышло на 3-2, но там бурновод просто ему сдался в одном туре, если я правильно понял что произошло.

Что до фейспалмов, то мне непонятно следующее - ну вот написал я допустим чушь, ок. Такое каждый может спороть, но было бы круто узнать и то, почему именно не согласен человек, который за конструктивный пост ставил колобков. Печалит очень то, что постов со смыслом исчезающе мало на форуме и такая ситуация уже давно. Все больше про нытье, да трейдинг. И вот он редкий момент когда появляется что-то хотя бы похожее на конструктив. Что делать? Конечно ату его! Отбился от стада, негодняй, давай ка лучше прикупи ру фоел какой-то, да обсуди чужие деньги, ага.

[OlegtheSuper]

@BeTeP позиционирование у форума такое, что тут так принято, если руководство ничего не поменяет, то это дорога в один конец(первый шаг к этому - убрать краба из лого). Так что я бы на твоём месте не парился. Тем, кому надо прочтут

@LsD_LOR инфы у меня нет. Но на стримах мелькают победы через комбу. Сейчас видел билд с silence

Изменено 19 апреля 2021 пользователем OlegtheSuper

[OlegtheSuper]

https://m.twitch.tv/anzidmtg 

Стримит сейчас Буг смог 

@LsD_LOR

 

 

 

[Nazar]

11 часов назад, OlegtheSuper сказал:

@BeTeP позиционирование у форума такое, что тут так принято, если руководство ничего не поменяет, то это дорога в один конец(первый шаг к этому - убрать краба из лого). Так что я бы на твоём месте не парился. Тем, кому надо прочтут

@LsD_LOR инфы у меня нет. Но на стримах мелькают победы через комбу. Сейчас видел билд с silence

Сайленс выглядит хуже чем тефери, если уж идти в эту сторону. Сплешь один и тот же, для буга, а карты принципиально разные по полезности.

[OlegtheSuper]

@Nazar соглашусь, но история умалчивает, что еще был у него мэйном для прикрышки. Но точно были Clever Lumimancer

[IvanovAlexey]

13 часов назад, BeTeP сказал:

Печалит очень то, что постов со смыслом исчезающе мало на форуме и такая ситуация уже давно.

Это касается всех форумов в принципе, люди и обсуждения перетекают в телеграммные каналы, они живее всех живых (временами даже чересчур). Там и мемы, и срачики, и ИлИтНыЕ экспертные мнения, и но иногда пробиваются проблески разумных мыслей.

[TheFamilyMan]

7 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Это касается всех форумов в принципе, люди и обсуждения перетекают в телеграммные каналы, они живее всех живых (временами даже чересчур). Там и мемы, и срачики, и ИлИтНыЕ экспертные мнения, и но иногда пробиваются проблески разумных мыслей.

Ну то есть плотность полезного такая же, как на форуме. Только еще без всякой структуры, просто поток сообщений.

Изменено 20 апреля 2021 пользователем TheFamilyMan

[celestialserpent]

17 часов назад, LsD_LOR сказал:

Больше похоже на то, что в делвер просто запихнули лишних карт. Есть инфа что победы были за счёт новой связки? 

Не могу согласиться. Благодаря включению комбоаута у тебя против многих матчей совершенно меняется игра. Там, где раньше ты просто проигрывал широкому или большому столу, можно просто выиграть связкой из двух карт. Пока выглядит как неплохой адаптивный лист.
С точки зрения пилота шторма, с таким намного неприятнее играть, нежели просто с буг делвером.

Изменено 20 апреля 2021 пользователем celestialserpent

[IvanovAlexey]

2 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Ну то есть плотность полезного такая же, как на форуме. Только еще без всякой структуры, просто поток сообщений.

Я бы сказал, что плотность "конструктивной" пользы и там и там низкая, но в чатах есть живое общение (форматные коммьюнити это прежде всего общение) и координация по турнирам. А тем, кому надо только о карточках, имеет смысл подписываться на новостные каналы, где чат отсутствует (у легаси это канал "Русское Наследие").

Я к тому, что наверное пытаться вернуть игровой конструктив сюда бессмысленно. Если лошадь сдохла - с нее надо слезть. С другой стороны, вроде как посещаемость сайта не особо уменьшилась, просто теперь он не о турнирной магии (о которой тут на весь сайт пишут 1.5 человека), а трейды, истории, около-магия, едх, нытье и прочее.

[IvanovAlexey]

И сразу опровергну себя же - мои мысли о комбе на смоге.

Хоть убейте, но я не понимаю, как этой комбой можно играть в делвере. Делвер это так колода, которая просто не может себе позволить играть какими-то ситуативными ничего не делающими по отдельности комбо-писами. А тем более хрупкими и оставляющими пилота без руки. Когда был легален брич и многие пытались прикрутить комбо-аут брич-лед-брейнфриз куда угодно - даже с ним делвер был очень неуклюжий и не показывал никаких выдающихся турнирных результатов, хотя та комба была намного более эффективна. По традиции комбо-писы мешали делверному агроплану, а когда мы хотели срочно убить комбой поднимали делверов и болты. Знаете, можно в УР делвера досыпать экзархов и сплинтер твин - но станет ли колода от этого лучше?

Тут выше кинули скрин делвер-смога из топа челледжа - отмечу, что это единственный смог делвер на весь топ-32, что катастрофически мало для "хайповой" комбы.

Я не пытаюсь сказать, что комба плохая, этого мы пока не знаем. Но то, что шелл делвера явно не для нее - имхо очевидно. Может какой-то гудстаф я-ля шардлесс без шадрлесса или даже джанд будут более правильным выбором.

Изменено 20 апреля 2021 пользователем IvanovAlexey

[celestialserpent]

10 минут назад, IvanovAlexey сказал:

И сразу опровергну себя же - мои мысли о комбе на смоге.

Хоть убейте, но я не понимаю, как этой комбой можно играть в делвере. Делвер это так колода, которая просто не может себе позволить играть какими-то ситуативными ничего не делающими по отдельности комбо-писами. А тем более хрупкими и оставляющими пилота без руки. Когда был легален брич и многие пытались прикрутить комбо-аут брич-лед-брейнфриз куда угодно - даже с ним делвер был очень неуклюжий и не показывал никаких выдающихся турнирных результатов, хотя та комба была намного более эффективна. По традиции комбо-писы мешали делверному агроплану, а когда мы хотели срочно убить комбой поднимали делверов и болты. Знаете, можно в УР делвера досыпать экзархов и сплинтер твин - но станет ли колода от этого лучше?

Тут выше кинули скрин делвер-смога из топа челледжа - отмечу, что это единственный смог-комбо на весь топ-32, что катастрофически мало для "хайповой" комбы.

Я не пытаюсь сказать, что комба плохая, этого мы пока не знаем. Но то, что шелл делвера явно не для нее - имхо очевидно. Может какой-то гудстаф я-ля шардлесс без шадрлесса или даже джанд будут более правильным выбором.

Тут все очень индивидуально. - Нет единого верного решения: для тебя колода будет неиграбельным набором карт, а кто-то ей дейлики будет один за другим брать. Все очень сильно зависит от личных предпочтений.

[zeliboba]

Всем привет, вашему вниманию - еженедельный обзор прошедших за прошлую неделю крупных турниров:

1. Челлендж 17.04 выиграл пилот URg Tempo, обыгравший в финале Karn Forge, остальные участники топ-8 таковы: Bant Miracles, RUG Tempo, RUG Tempo, OmniSneak, BUG Smog и Red Stompy.

Из интересного:

• еще один BUG Smog на 10 позиции, более контрольный вариант;
• 12 место занял UW Stoneblade c 1 Jace, Vryn's Prodigy и 8 форсами, на одну позицию ниже разместилась Bant-версия;
• пилот Hogaak Altar с 14 места внезапно решил, что положить в колоду 2 Brainstorm - это неплохая идея;
• на 15 позицию залетели хуманы: в мейне такие карты, как Elite Spellbinder, Kessig Malcontents, Rick, Steadfast Leader и Silverquill Silencer;
• 18 место заняла интересная версия Sneak&Show с 4 Worldspine Wurm, 2 Jeska's Will, 4 Seething Song и 4 Through the Breach;
• поздравим @WhiTeс 21 местом на Sneak&Show =)
• на 23 позиции Enchantress со связкой Rest In Peace + Helm Of Obedience;
• 25 место занял Jund Cascade: вот уж кого-кого давно не было видно;
• RUG Food Chain Combo добралось до 26 позиции;
• замыкает список интересных колод этого челленджа очередная итерация Green Post Ramp от into_play (28 место).

2. Челлендж 18.04 выиграл пилот RG Lands, обыгравший в финале RUG Tempo, остальные участники топ-8 таковы: UWR Miracles, BUG Smog, URg Tempo, Ruby Storm, Death&Taxes и еще одна Death&Taxes.

Из интересного:

• на 12 позиции занятный 4с Control c Queen Marchesa и Vanishing Verse;
• 16 место занялa UWR Tempo c 4 Expressive Iteration и 2 Rip Apart;
• еще одна итерация Green Post Ramp, в этот раз 22 позиция;
• на 26 месте UG Merfolks с такими картами как 4 Kumena's Speaker, 4 Merfolk Mistbinder и 4 Once Upon a Time;
• Bant Food Chain Combo добралось до 30 позиции.

Новые карточки из Strixhaven уже легальны в модо и понемногу начинают занимать слоты в уже устоявшихся архетипах - в частности в разных видах BGx-сочетаний из-за связки Witherbloom Apprentice + Chain Of Smog (последняя в бумаге подскочила в цене аж в несколько раз). Насколько эта связка окажется жизнеспособной - покажет время. В целом, сет пока не выглядит поломанным для формата, однако интересных карт хватает и они вполне способны оказать некоторое влияние на метагейм. 

Как обычно, если я что-то упустил - напишите в комментариях. А у меня на этом пока все - берегите себя, не болейте, играйте легаси по возможности и до встречи через неделю!

Изменено 20 апреля 2021 пользователем zeliboba

[OlegtheSuper]

@zeliboba спасибо

[BeTeP]

К сникуле можно относиться по разному, но отчет JPA реально хорош. Порадовал вдумчивый подход и аналитика, а также структура. Поболше бы такого контента, а не капитанских праймеров как от Кали.

[zeliboba]

Всем привет, вашему вниманию - еженедельный обзор прошедших за прошлую неделю крупных турниров:

1. Челлендж 24.04 выиграл пилот Elves, обыгравший в финале Bant Titan Field, остальные участники топ-8 таковы: Dark Maverick, ANT, OmniSneak, Death & Taxes, 5c Zoo (c 3 Elite Spellbinder) и ANT.

Из интересного:

• очередные занятные сборки BUG Control на 12 и 19 местах;
• Bonecrusher Giant теперь и в Grixis Tempo (17 позиция);
• UW OmniTell с 18 места пробует в мейне 4 Solve the Equation;
• UG Post Ramp с 4 Show And Tell в мейне доехал до 22 позиции;
• 26 место у Colorless Post Ramp с 4 Wandering Archaic;
• на 30 позиции разместилась Curses.deck;
• Smog Depths добрались до 31 места;
• топ-32 и список интересного замыкает White Eldrazi Stompy, которая сочетает в мейне силу 3 Swords To Plowshares и 4 Chalice Of The Void.

2. Челлендж 25.04 выиграл пилот RUG Tempo, обыгравший в финале Elves, остальные участники топ-8 таковы: UW Human Stompy (c 4 Elite Spellbinder), UR Tempo, RUG Tempo, UR Tempo (c 4 Expressive Iteration, похожий билд на 23 месте), Jund Phoenix Smog (4 Arclight Phoenix, 2 Sedgemoor Witch и smog-связка, похожий билд на 29 месте) и UG OmniTell.

Из интересного:

• на 12 позиции RG Painter;
• 21 место занял 4c Smog Control;
• 22 позиция у GW Eldrazi Stompy c 4 Elite Spellbinder;
• более традиционная версия Human Stompy добралась до 30 места.

3. Турнир от Manatraders собрал 170 участников, выиграл пилот UG Omnitell, обыгравший в финале BGW Depths, остальные участники топ-8 таковы: Red Prison, 4c Miracles, UR Blitz, RUG Tempo, RG Lands и UR Tempo.

Приятно видеть, что новый сет привносит не только косметическое обновление существующих архетипов, но и буст старых - во всяком случае, Human Stompy и Phoenix Smog выглядят достаточно неплохо. 

Друзья, напомню, что 22 мая состоится ХI открытый чемпионат Санкт-Петербурга по легаси, все подробности в официальном анонсе по ссылке. Ждем в гости всех желающих, будет здорово!

Как обычно, если я что-то упустил из новостей - напишите в комментариях. А у меня на этом пока все - берегите себя, не болейте, играйте легаси по возможности и до встречи через неделю!

Изменено 27 апреля 2021 пользователем zeliboba

[casual as unicorn]

58 минут назад, zeliboba сказал:

UG Post Ramp с 4 Show And Tell в мейне доехал до 22 позиции;

Очень радует, что Тони вернулся к листам, которыми играл в 2014 году. У него не твиче есть запись турнира, рекомендую к просмотру. 

[SilverMedved]

У меня есть немного странный вопрос. Просто просматривая турнирные листы легаси я особо не замечаю вариацию тени в гриксис цветах, только султай. Почему?

[Safronov_v]

Только что, SilverMedved сказал:

У меня есть немного странный вопрос. Просто просматривая турнирные листы легаси я особо не замечаю вариацию тени в гриксис цветах, только султай. Почему?

Дикей, трофей, вейл. Опциональные тармо и зелёная форса. Достойный аргумент, чтобы играть зелёным?)