Разговоры о Наследии

[Dread Knight]

1 час назад, celestialserpent сказал:

Меня больше веселит тро эльфоводов в топе - бант почти убрал масремувал, имеем закономерный результат

А при чём тут бант? Которого сейчас почти нет (3% ?)

[ph.zombowsky]

Скорее - никто кроме комбы не играет черным и совсем никто - инженеров, ни?

Изменено 21 ноября 2021 пользователем ph.zombowsky

[celestialserpent]

3 часа назад, Dread Knight сказал:

А при чём тут бант? Которого сейчас почти нет (3% ?)

И это тоже справедливо. Я, просто, к тому, что раньше естественным сдерживателем эльфов были чудеса с мейновыми терминусами, потом - сноу контроль с дред оф винтерами, инженерами. На смену вышеупомянутым пришел бант, который порезал ремувал. При этом, как Вы верно заметили, бантов нынче еще и мало. А что у эльфов плохой матч? Шторм, быстрые комбо, контроли с масремувалом? Все это почти не представлено. Вот и получили закономерный результат. 

[OlegtheSuper]

Поделитесь ссылками на колоды EW

[BeTeP]

@OlegtheSuper Вот результаты первого. Напоминаю, что он собрал 354 человека.

Это листы второго на 319 участников.

Результаты последнего будут попозже. Последний кстати на удивление собрал больше всего людей - 554.

Изменено 22 ноября 2021 пользователем BeTeP

[casual as unicorn]

22.11.2021 в 10:15, BeTeP сказал:

Последний кстати на удивление собрал больше всего людей - 554

По-моему как раз не удивительно: удобный часовой пояс для США + традиция катать по воскресеньям, а не по суботтам.

За листы отдельное спасибо

Изменено 22 ноября 2021 пользователем casual as unicorn

[BeTeP]

Пока мы ждем листов с последнего турнира, уже появилась информация по мете каждого из них и о результативности отдельных колод (спасибо Сереге за ссылки).

Первый

Второй

Третий

Обращает на себя внимание паблик энеми №1 в формате - ур темпо. В первом турнире при присутвии в мете 15.30% этих колод результативность - 50.97%. Во втором при 13.48% результивность 48.21%. В третьем при 15.88% результативность 55.75%. Прямо даже интересно, если все таки визарда будут принимать решение о банах, то какие будут обоснования? Мегарезультативность УР как такового? И это при таком-то значительном присутвии этих колод на последних турнирах? Уже запасся попкорном.

[Loxmatii]

@BeTeP
Рома, привет! Спасибо за твои посты про EW

Напомни, пожалуйста, а что бы ты сделал с форматом, на основаниях результатов EW, будь твоя воля и почему?

И второй вопрос - что бы ты сделал с форматом из своих личных соображений и почему?

если ты уже отвечал на этот(эти) вопрос(ы) - прошу прощения. Пропустил

заранее благодарю за ответы

[casual as unicorn]

Так-с, давайте версус, я выступлю модератором, в формате текста оф корс - @BeTeP vs @IvanovAlexey.

Есть интерес? Если да, я подготовлюсь и оформлю. 

[BeTeP]

@Loxmatii Сереж, я вкратце постараюсь ответить. Можно подробнее конечно, но сил на большую простыню нет. Это надо делать в контексте анализа всей меты с пояснениями, это большая статья и очень много времени.

Если совсем вкратце - то ничего. Пусть поломии из горизонтов жрут друг друга. Все эти обезьяны на саги и эндюрансы. Такое решение потому, что для того, чтобы восстановить интерес большинства одиночными банами не помочь уже. Тут либо банить целый комплекс новых карт, либо оставить как есть или разбанить старые поломы, чтобы совсем все очумели от поломанных карт и уже точно навсегда ливнули из формата. Я повторюсь - обезьяна это ошибка дизайна, но если побанить только ее, то изменения к лучшему не произойдут, всплывут еще и другие проблемы (привет сага).

Если все же у визардов есть реальное желание поменять формат к лучшему, то таки придется уже более вдумчиво отнестись к процессу. Лично мое видение прекрасного в этом контексте, это бан всех слишком оверпаувер карт последнего времени. Так, что лично я бы отправил на отдых обезьяну, сагу и уро в первую очередь. Возможно что потребовалось бы закрыть еще парочку карт, таких как тот же дэрси, дракон и шеперд, но тут уже надо аккуратнее анализировать.

@casual as unicorn Я так-то за любую движуху, но не понял в чем будет версус. С Лешой я согласен от слова совсем. Ну во всяком случае с его последними постами в этом топике. Как-то даже противоречия не вижу во взглядах. Нет огонька в этом для зрелищности не так-ли?

[OlegtheSuper]

@BeTeP спасибо

[Safronov_v]

Друзья, что-то обсуждения банов и отдельных карт совсем удручают! Вброшу от себя капельку оптимизма) 

Безусловно, формат штормит, много новых карт, часть из которых вызывают объективные вопросы. Но при этом, последние год-полтора у нас есть возможность играть абсолютно разными колодами! Год назад ожили Буги всех мастей (NO, алюрен, зениты и тд.), Эспер виаль, рейнбоу депсы и др. Сейчас в формат активно вернулись артефактные колоды, ГВ депсы, обновленный реаниматор, смог-комба весной появилась. И это не полная замена привычных для формата колод, а наоборот - дополнительный вариант. С нашумевшими картами из МХ2 та же история. Нравится - играйте, не нравится - есть достаточно вариантов без них.

Попробуйте отложить на полку привычные ДнТ, синие темпо и контроль, и попробовать что-то новое. Даже с 2 турнирами в неделю, колод хватит еще на год вперед, минимум! А то складывается ощущение, что люди на обсуждение карт из мх2 тратят больше времени, чем непосредственно на игру и декбилдинг(((

Пока клубы открыты, давайте играть!)

 

P.S.: А если уж совсем нет сил, то скоро в Москве пройдет турнир по "золотой" эре формата. Всех ждем!

[Ръгаэлло]

1 час назад, BeTeP сказал:

но если побанить только ее, то

Популярность этого архетипа, ожидаемо, уменьшится и вонабипрошники, которым подавай только deck_to_beat, размажутся по другим архетипам. Таким образом репрезентативность других колод увеличится. Высокую популярность урх можно было бы списать на какие-нибудь факторы типа дешевизна, доступность, сила, простота и тд. Про дешевизну и доступность - отнюдь, совсем не самая дешевая колода ни в модо ни ирл, хотя карты достать довольно несложно. В формате точно есть деки дешевле, но они сильно уступают по силе и геймплану. Правильно ли это, что рублевые и одновременно токсичные угрозы собрались в чудесном ансамбле с бесплатными прикрышками и лучшим кард селекшеном - не знаю. Частота попадания в топ8 и количество их в топ16-32 - довольно завидная. Хоть и по итогам турниров средний винрейт показывается в ~50%, такая нездоровая любовь юзеров именно к одному архетипу вызывает настороженность.

[BeTeP]

@Ръгаэлло Ты уверен, что если бы скажем твой любимый бант набрал бы целых 15.88% (цифра из третьего турнира) адепта, то частота попадания им в топ8 была бы хуже? Я вот точно уверен, что была бы такая-же, а может быть и больше. Нездоровая любовь к одному архетипу имхо из-за хайпа. Могу конечно и ошибаться.

[IvanovAlexey]

16 часов назад, casual as unicorn сказал:

Так-с, давайте версус, я выступлю модератором, в формате текста оф корс - @BeTeP vs @IvanovAlexey.

Есть интерес? Если да, я подготовлюсь и оформлю. 

Как Рома выше написал, у нас в целом позиция сходится примерно по всему. Возможно, стоит найти другого "дуэлятна" к Роме для бОльшего интереса - мб Вову?

Как лечить текущую мету - я, честно, не знаю. Не банить ничего - плохо, банить что-то одно - плохо, забанить поломы и разбанить ряд карт - было бы идеально, но вотки похоже забили на все форматы кроме ареночных.

Изменено 23 ноября 2021 пользователем IvanovAlexey

[Ръгаэлло]

1 час назад, BeTeP сказал:

@Ръгаэлло Ты уверен, что если бы скажем твой любимый бант набрал бы целых 15.88% (цифра из третьего турнира) адепта, то частота попадания им в топ8 была бы хуже? Я вот точно уверен, что была бы такая-же, а может быть и больше. Нездоровая любовь к одному архетипу имхо из-за хайпа. Могу конечно и ошибаться.

Роман, ну ты же знаешь, что мой любимый - UWr  

По сабжу - да, безусловно, если бы бант регулярно и стабильно набирал в мажоных эвентах и прочих челенджах по 16% меты и столбил бы себе по несколько слотов в топ8/16, то конечно бы надо было бы посматривать с чем связан такой успех. но пока 16% меты (стата чуть-чуть побольше, чем у мираклов лучших его времён топа) может себе позволить только хайповый УР, который с т1 может поставить в положение "найди ответ, а лучше два, потому что у меня тоже имеются ответы на твои ответы, иначе сильно просядешь по адвантажу и ресурсам", хотя он и без этого себя вполне неплохо чувствовал.

 

пс: а что за "адепта" в твоём сообщении? имелось в виду "меты"?

[OlegtheSuper]

Моё мнение, что банить в формате что-либо ещё рано. Пускай происходит то, что происходит. Формат меняется - это нормально. Колорпай меняется - это нормально.

[BeTeP]

@Ръгаэлло У тебя очень правильная посылка идет про обезбяну: "вот тебе т1 поломий, а еще у меня есть возможная прикрышка для нее, ищи ответы!" Мне кажется, что хайп вокруг колоды очень во многом базируется именно на этой мысли. И хотя реальность немного иная, но в теории оно именно так и выглядит. А теперь представим ситуацию, где объявляют огромную серию турниров с хорошей доступностью для каждого. На такую серию придут как матерые знатоки формата, так и те, что с ним мало или вообще не знаком.

Предположим человек хорошо играет тип2 и лимитед, но редко или совсем не играет легоси. Он хочет, как и любой другой, побеждать и выигрывать. Что он выберет на большой турнир? Конечно же ту колоду которая будет ему казаться наибольшим сломом. Именно на такую колоду с виду и похож ур. Но если смотреть на винрейт, то у него 55% на максимуме. Не скажу за других, но я бы выбирал колоду с таким винрейтом на большой турнир только в случае того, если у других он еще ниже. Однако такой подход уже более глубокий как мне кажется. Вот и имеем засилье ур, конверсия в топ которого во многом продиктована не только сломанностью колоды, но главным образом тем, что играют им все кому не попадя.

Винрейт того же банта очень даже сопоставим с ур. И если бы уро считали поломием уровня обезьяны большинство игроков, то выбирали бы эту колоду чаще и именно она светилась бы в топах, а не ур. В этом был изначальный посыл. На место условного банта подходит по критерию винрейта еще несколько колод если что.

22.11.2021 в 23:59, Ръгаэлло сказал:

пс: а что за "адепта" в твоём сообщении? имелось в виду "меты"?

Да, ты правильно понял. В этом сообщении адепты = пилоты, ничего оскорбительного не имел в виду если что.

[goodspeed]

Существует ли статистика, сколько в природе вообще существует дуалок, хотя бы примерно с погрешностью в +/- 100 штук?

[pokemonych]

  

6 минут назад, goodspeed сказал:

Существует ли статистика, сколько в природе вообще существует дуалок, хотя бы примерно с погрешностью в +/- 100 штук?

https://www.reddit.com/r/mtgfinance/comments/8d8fvb/the_definitive_guide_to_print_runs/

 

Изменено 23 ноября 2021 пользователем pokemonych

[zeliboba]

Всем привет, вашему вниманию - еженедельный обзор прошедших за минувшую неделю крупных турниров:

1. Челленджи 20.11 и 21.11 не собрались, скорее всего, из-за прошедших в эти выходные крупных онлайн-турниров Eternal Weekend.

2. Первый турнир Eternal Weekend выиграл пилот UR Tempo, обыгравший в финале UR Tempo, остальные участники топ-8 таковы: GW Depths, 8 Cast Affinity, UR Tempo, Bant Control, UR Tempo и Elves. Из интересного отмечу RW Painter с 11 места, 4с Yorion Control на 13 позиции и Bant Ephemerate с 67 картами в мейне и 12 - в сайдборде (14 место). Полная статистика по турниру.

3. Второй турнир Eternal Weekend выиграл пилот Elves, обыгравший в финале 4с Yorion Control, остальные участники топ-8 таковы: 4с Control, Elves, Mono Green Post Ramp, Elves, 8 Cast Affinity и UR Tempo. Из интересного отмечу Yorion Death & Taxes с мейновым Maul of the Skyclaves (9 место), Tower of the Magistrate в сайдборде GW Depths (10 позиция) и внезапный камбэк Dredge (15 место). Полная статистика по турниру.

4. Третий турнир Eternal Weekend выиграл пилот UR Tempo, обыгравший в финале Doomsday Combo, остальные участники топ-8 таковы: 4с Yorion Control, Yorion Death & Taxes, UWR Sagavan, 4с Yorion Control (в сайдборде Seeds of Innocence), 8 Cast Affinity и UR Tempo. Из интересного отмечу BUG Zenith с 4 Collected Company (13 место). Полная статистика по турниру.

5. Турнир в Колумбусе собрал 54 игрока, выиграл пилот RG Lands, обыгравший в финале UWR Ragavan, остальные участники топ-8 таковы: UR Tempo, Reanimator, UR Tempo, Yorion Death & Taxes, Food Chain Combo и 4c Loam. По ссылке доступны все 54 деклиста.

За помощь в подготовке материала спасибо Диме @dmitry medvedevМедведеву и его еженедельному дайджесту, а также телеграм-каналу Русское Наследие.

Как обычно, если я что-то упустил из новостей - напишите в комментариях. А у меня на этом пока все - берегите себя, не болейте, играйте легаси по возможности и до встречи через неделю!

[Ръгаэлло]

3 часа назад, BeTeP сказал:

Винрейт того же банта очень даже сопоставим с ур. И если бы уро считали поломием уровня обезьяны большинство игроков, то выбирали бы эту колоду чаще и именно она светилась бы в топах, а не ур. В этом был изначальный посыл. На место условного банта подходит по критерию винрейта еще несколько колод если что.

Пока не можем наверняка сказать, ибо одного в 4-5 раз меньше, чем другого. И, как бы это парадоксально не читалось, если брать конкретные примеры, то винрейт банта или 4с скорее как раз таки обусловлен этим конским количеством ур/увр, ибо он только ими и фидится. Если бы урод был (!) поломием уровня обезьяны, то может быть и действительно выбирали бы. Но пока между ними пропасть в которую сыпятся камни. И если урода формат переварил, то о другом пассажире пока такое сложно сказать, пока он формат переваривает. 

Вполне возможно, что рагаван повторит судьбу ренна. То есть в модерне он так не сияет и одна колода не насилует формат, ибо там играют чуть больше ремувалов и нету ничего дейзообразного. В итоге формат готов с ним мириться, хотя и там он ходит по очень тонкому льду. Но в легаси, ящетаю, кому-то из них заказан билет - или рагавану или прикрышке.

Изменено 23 ноября 2021 пользователем Ръгаэлло

[Safronov_v]

4 минуты назад, Ръгаэлло сказал:

кому-то из них заказан билет - или рагавану или прикрышке.

Или обоим ...

[BeTeP]

Один из активистов статистики, решил собрать результаты прошедшего итернал викенда в картинках для наглядности. Вот они:

 

 

Имхо довольно информативно. Взято отсюда.

[celestialserpent]

Я, наверно, чего-то не понимаю, но все не выглядит так ужасно. Судя по картинке, играть нужно было депсами.