Разговоры о Наследии

[LsD_LOR]

4 часа назад, OlegtheSuper сказал:

Ничего в легаси банить не нужно. Пускай формат развивается.

Еще и из бана достать нужно. Пусть эволюционирует!

[OlegtheSuper]

9 часов назад, LsD_LOR сказал:

Еще и из бана достать нужно. Пусть эволюционирует!

Согласен. Я бы выпустил сюр, франтик и рекрутера

[BeTeP]

Пока Дима Медведев и Сережа Путилов готовятся опубликовать новости за неделю, я к вам с фреш нювсом и контентом токсичного, "крайне содержательного" характера. Вчера поминмо воскресного челенжа в МО проходил отборочный к МОКСу. Для тех кто не знает что это был за турнир поясню - на него можно было отобраться довольно тяжким трудом - зайдя в топ на одном из шоукейсов, на которые в свою очередь можно попасть только за отборочные очки, которые даются за хорошие результаты в лигах, ну или за хорошие результаты на отдельных турнирах (прелимах). Так вот, на вчерашнем отборочном было 24 участника. Состав при этом довольно звездный, включая Рейда Дюка, Хавьера Домингеса и пр.

У меня пригорает от слепого преклонения к прошникам, так что моя тематика будет как раз на этот счет. Стримил весь ивент Канистер с 5 минутной задрежкой. Он же и выиграл весь турнир, пилотируя БР реаним. Я частично смотрел все это действо и вот что меня особо порадовало - игра Канистера против уже упомянутого Хавьера Домингеса, пилотирующего УР темпо. Последний при игре с ним посайдил submerge и court of cunning. Замечательно тут все, начиная от того, что Хавьер не удосужился хотя бы посмотреть листы текущего билда реанима в котором тупо нет зеленого сплеша, заканчивая тем, что даже если бы он был - сабмерж очень так себе решение, рассчитанное на то, что звезды так сойдутся, что опп будет вынужден начать игру с синглтона бае. Ну и синий суд конечно тоже доставил, даже коментить не охота. Вот такие пироги. И пока я в МО добился примерно ничего, и все что могу - оставлять такие токсичные комменты, Хавьер прошник был в финале. А чего добился ты юзернейм?

[Mister Full-House]

34 минуты назад, BeTeP сказал:

Пока Дима Медведев и Сережа Путилов готовятся опубликовать новости за неделю, я к вам с фреш нювсом и контентом токсичного, "крайне содержательного" характера. Вчера поминмо воскресного челенжа в МО проходил отборочный к МОКСу. Для тех кто не знает что это был за турнир поясню - на него можно было отобраться довольно тяжким трудом - зайдя в топ на одном из шоукейсов, на которые в свою очередь можно попасть только за отборочные очки, которые даются за хорошие результаты в лигах, ну или за хорошие результаты на отдельных турнирах (прелимах). Так вот, на вчерашнем отборочном было 24 участника. Состав при этом довольно звездный, включая Рейда Дюка, Хавьера Домингеса и пр.

У меня пригорает от слепого преклонения к прошникам, так что моя тематика будет как раз на этот счет. Стримил весь ивент Канистер с 5 минутной задрежкой. Он же и выиграл весь турнир, пилотируя БР реаним. Я частично смотрел все это действо и вот что меня особо порадовало - игра Канистера против уже упомянутого Хавьера Домингеса, пилотирующего УР темпо. Последний при игре с ним посайдил submerge и court of cunning. Замечательно тут все, начиная от того, что Хавьер не удосужился хотя бы посмотреть листы текущего билда реанима в котором тупо нет зеленого сплеша, заканчивая тем, что даже если бы он был - сабмерж очень так себе решение, рассчитанное на то, что звезды так сойдутся, что опп будет вынужден начать игру с синглтона бае. Ну и синий суд конечно тоже доставил, даже коментить не охота. Вот такие пироги. И пока я в МО добился примерно ничего, и все что могу - оставлять такие токсичные комменты, Хавьер прошник был в финале. А чего добился ты юзернейм?

Все правильно, легаси это секта, а Хавьер в основном типок, драфты и хисторик гоняет. Ну да, выиграл легаси гп в Париже в 2014г, но это чисто благодаря брейншторму в режиме полуреколла.

[IvanovAlexey]

@BeTeP Но Хавиер не играет легаси особо, он скорее всего взял какой-то стоковый лист и не особо зная формат дошел до финала. Он так-то на секундочку двухкратный победитель ПТ, двухкратный победитель ГП, Чемпион Мира - думаю что для него рандомный турик в модо в каком-то рандомном формате (т.е. отличном от стандарта и лимитеда) имел не очень высокую приоритетность в плане подготовки и изучения.

[Mrm83]

3 часа назад, BeTeP сказал:

У меня пригорает от слепого преклонения к прошникам, так что моя тематика будет как раз на этот счет. Стримил весь ивент Канистер с 5 минутной задрежкой. Он же и выиграл весь турнир, пилотируя БР реаним. Я частично смотрел все это действо и вот что меня особо порадовало - игра Канистера против уже упомянутого Хавьера Домингеса, пилотирующего УР темпо. Последний при игре с ним посайдил submerge и court of cunning. Замечательно тут все, начиная от того, что Хавьер не удосужился хотя бы посмотреть листы текущего билда реанима в котором тупо нет зеленого сплеша, заканчивая тем, что даже если бы он был - сабмерж очень так себе решение, рассчитанное на то, что звезды так сойдутся, что опп будет вынужден начать игру с синглтона бае. Ну и синий суд конечно тоже доставил, даже коментить не охота. Вот такие пироги. И пока я в МО добился примерно ничего, и все что могу - оставлять такие токсичные комменты, Хавьер прошник был в финале. А чего добился ты юзернейм?

Ром, а ты вообще видел его сайд? Я лично нет. Но в УР против реанима куча бланков на отсайд, а на всайд не так много карт бывает. У меня в листе УР, например, сходу 8 карт лишних, а более-менее полезных карт против реанима - 6. Так что если ему тупо нужно было убрать пару лишних красных карт и просто всайдить что-то синее, то submerge и court of cunning вполне годятся.

[BeTeP]

@IvanovAlexey Леш, why so serious? Все что ты написал - понятно и объяснимо. Если бы готовился нормально, то скорее всего не сайдил бы бестолковые карты, да и оставлял бы вменяемые руки, а не то, что он там оставлял играя против реанима. Единственное с чем я не согласен - рандомный турнирик в МО. На МОКС то он хотел и при этом очень, насколько я могу судить из его твитора. Я написал это все только с одной целью - поглумиться не над Хавьером, а над теми, кто поклоняется прошникам.

[dmitry medvedev]

10 минут назад, IvanovAlexey сказал:

@BeTeP Но Хавиер не играет легаси особо, он скорее всего взял какой-то стоковый лист и не особо зная формат дошел до финала. Он так-то на секундочку двухкратный победитель ПТ, двухкратный победитель ГП, Чемпион Мира - думаю что для него рандомный турик в модо в каком-то рандомном формате (т.е. отличном от стандарта и лимитеда) имел не очень высокую приоритетность в плане подготовки и изучения.

Не знаю, насколько для Домингеса это важно, но в этом рандомном турике за первое место приз побольше, чем на гран-при. Где-то на уровне топ4 про-тура.

[BeTeP]

20.12.2021 в 14:43, Mrm83 сказал:

Ром, а ты вообще видел его сайд? Я лично нет. Но в УР против реанима куча бланков на отсайд, а на всайд не так много карт бывает. У меня в листе УР, например, сходу 8 карт лишних, а более-менее полезных карт против реанима - 6. Так что если ему тупо нужно было убрать пару лишних красных карт и просто всайдить что-то синее, то submerge и court of cunning вполне годятся.

Да, сайд видел. Вот тебе лист. Нет, не куча карт на отсайд там. Гатшоты и бублики из совсем очевидного (бублики можно оставить и тогда минус 2 итерации либо болта). Дальше уже сложнее. Конкретно по его листу там на засайд - 1 фон, 2 суржика, 1 клетка и все, остальное бестолковые карты. Можно конечно сказать, что болты тоже мало делают и их можно отправить в сайд, но сабмеж вместо болта. Серьезно?

Изменено 20 декабря 2021 пользователем BeTeP

[IvanovAlexey]

7 минут назад, dmitry medvedev сказал:

Не знаю, насколько для Домингеса это важно, но в этом рандомном турике за первое место приз побольше, чем на гран-при. Где-то на уровне топ4 про-тура.

Это же был Мокс Квалифайер, разве нет?

[BeTeP]

@IvanovAlexey Да, квалифайлер на МОКС, но Дима тебе про призы на самом МОКСе, а не на квале к нему.

[dmitry medvedev]

@IvanovAlexey Ну победа еще квалит на мокс, где за последнее место дают 7500$.

upd: немного ошибся, за последнее там 5к, но суть та же, ев у турнира по магическим меркам космический

Изменено 20 декабря 2021 пользователем dmitry medvedev

[Mrm83]

11 минут назад, BeTeP сказал:

Да, сайд видел. Вот тебе лист. Нет, не куча карт на отсайд там. Гатшоты и бублики из совсем очевидного (бублики можно оставить и тогда минус 2 итерации либо болта). Дальше уже сложнее. Конкретно по его листу там на засайд - 1 фон, 2 суржика, 1 клетка и все, остальное бестолковые карты. Можно конечно сказать, что болты тоже мало делают и их можно отправить в сайд, но сабмеж вместо болта. Серьезно?

Посмотрел мейн / сайд. Тогда в принципе логично. Я бы убирал сразу 2 гот шота и 4 болта. И карт на всайд железных только 2 суржика, 1 клетка и 1 форса. Так что план положить вместо 3 и 4 болта других 2 синих карты, которые если что как питч можно использовать, вполне нормальный.

Не знаю, Ром, чего тебя бомбит по таким вещам. Понимаю еще придраться к игровой ошибке. Но к такому плану сайда / отсайда чего придираться не знаю даже..

[BeTeP]

20.12.2021 в 15:06, Mrm83 сказал:

Не знаю, Ром, чего тебя бомбит по таким вещам. Понимаю еще придраться к игровой ошибке. Но к такому плану сайда / отсайда чего придираться не знаю даже..

Не от этого бомбит. Бомбит от людей которые считают, что все прошники делают идеально. И бомбит еще от тех кто на серьезных щщах доказывает, что в этой игре решает скилл. А то, что творил Домингес - ну и ладно, мне то ламерку все равно, я серьезно. Если я когда-то и хотел на протур и считал все это верхом крутости, то было это, когда мне было лет 20 с небольшим.

[goodspeed]

Как там ваш модерн с дуалками поживает, какие новости?

[zeliboba]

3 часа назад, Mrm83 сказал:

Так что план положить вместо 3 и 4 болта других 2 синих карты, которые если что как питч можно использовать, вполне нормальный.

А не проще ли просто оставить 3 и 4 болт в колоде при таких раскладах? Так-то ими и дожечь можно в случае агро-сдачи со стороны УР. Ну и в небольших хитах гризелька сложно активировать.

Класть вместо них сомнительной полезности сабмерж (если бае у реанима нет, то сыграть его ты сможешь только на 5 манах) и еще более сомнительной полезности корт (который по сути делает за реаним 50% его работы - спиливает карты в помойку) с целью использовать их в основном как питчи под фов/фон - как-то весьма спорное решение.

Изменено 20 декабря 2021 пользователем zeliboba

[Mrm83]

11 минут назад, zeliboba сказал:

А не проще ли просто оставить 3 и 4 болт в колоде при таких раскладах? Так-то ими и дожечь можно в случае агро-сдачи со стороны УР. Ну и в небольших хитах гризелька сложно активировать.

Класть вместо них сомнительной полезности сабмерж (если бае у реанима нет, то сыграть его ты сможешь только на 5 манах) и еще более сомнительной полезности корт (который по сути делает за реаним 50% его работы - спиливает карты в помойку) с целью использовать их в основном как питчи под фов/фон - как-то весьма спорное решение.

Мне не нравятся болты в матче с бр-реаниматором. И очень нравится иметь форсу (а лучше 2) с питчом под каждую. Исходя из этих своих представлений о матче я бы болты убирал и всайживал что-то более полезное. Пусть это будет хотя бы питч под форсу. Не помню, чтобы хотя бы однажды в этом матче радовался топдеку болта.

И я не говорю, что Домингес строго прав или не прав. Я лишь о том, что такой засайд / отсайд имеет право на жизнь.

И в целом, я не понимаю, откуда Домингес прям на 100% должен быть уверен в том, что зеленой у оппонента нет. То, что там лежит в стоковых листах, - так себе аргумент. И уж особенно в этом формате, где каждый играет тем, чем хочет.

[Ръгаэлло]

высаживать болты и сайдить питчи под форсу - это уже какое-то некст лвл гейминг

[BeTeP]

20.12.2021 в 18:12, zeliboba сказал:

А не проще ли просто оставить 3 и 4 болт в колоде при таких раскладах? Так-то ими и дожечь можно в случае агро-сдачи со стороны УР. Ну и в небольших хитах гризелька сложно активировать.

Класть вместо них сомнительной полезности сабмерж (если бае у реанима нет, то сыграть его ты сможешь только на 5 манах) и еще более сомнительной полезности корт (который по сути делает за реаним 50% его работы - спиливает карты в помойку) с целью использовать их в основном как питчи под фов/фон - как-то весьма спорное решение.

Абсолютно согласен. Думал, что это очевидно, но видимо снова придется комментировать это. Болты - это рич колоды. В матче с реанимом рич не всегда, но бывает важен. Реаним играет сотсизами и собственно карточкой реанимейт, которая откидывает по хитам довольно не кисло. Реанимировать гризлика или другое стоковое существо это потеря 8 хитов, в совокупности со своим счетчиком и болтами это может привести к победе. К примеру, если удается реаним в течении первых ходов опустить до этих пресловутых 8 хитов, то топдек реанимейта его уже не спасет, это иногда бывает важно.

Класть дополнительные синие карты, которые ничего не делают, но являются питчем под форсу это глупое решение. Я не силен в математике, но можно посчитать вероятности тому, кто более крут в этой дисциплине. До сайда у нас в билде Домингеса мы видим 26 синих карт. Если отсайдить все болты и вместо них посайдить синие карты, то увеличение будет аж до 30 синих карт. Оно точно того стоит? Сколько там % прибавки к питчу под форсу получится?

20.12.2021 в 15:06, Mrm83 сказал:

Понимаю еще придраться к игровой ошибке. Но к такому плану сайда / отсайда чего придираться не знаю даже..

Я не написал вот по этой части в предыдущем посте свое мнение, но имхо ты и некоторые другие люди сильно недооценивают роль сайдбординга как такового. Вместе с тем, грамотный сайдовый план способен поменять динамику матча координальным образом. Так что да, я считаю неправильный сайдовый план как игровую ошибку и при этом очень серьезную.

Что еще  можно сказать об игровых ошибках. Вот ты меня критикуешь, а сам матч не смотрел. Хотя наверное стоило бы, чтобы понять о чем я говорю. А там помимо неправильного сайдового плана Хавьер оставлял крайне спорные руки. В матче с реанимом каждый, кто имеет хоть какой-то вменяемый наигрыш, знает о том, что победить можно оставляя только сильные руки в которых есть максимум взаимодействия на 0 и первый ходы. Если у тебя такого нет, то выиграть получится только тогда, когда у пилота реанима ватная сдача, которую он кипнул от глупости или безысходности (например муллиган до 5 или 4). Таким образом роль любой колоды в матче с реаниматором - это контроль. Исключение только очень быстрые комбы типа пушки или упса, которые сами могут оформить т1 килл. И вот оставляя в темпо колоде руки без вменяемого взаимодействия - это тоже игровая ошибка, которая стоила Домингесу как проигранного матча с Канистером до топа, так и собственно сам финал.

Ну вот, заставил таки меня углубляться в аналитику матча зачем-то. Хотя изначально такой цели у меня не было.

20.12.2021 в 18:29, Mrm83 сказал:

Не помню, чтобы хотя бы однажды в этом матче радовался топдеку болта.

Ну вот, а я бывало радовался. Уже выкладывал это, но еще разок не повредит:

 

[zeliboba]

Всем привет, вашему вниманию - еженедельный обзор прошедших за минувшую неделю крупных турниров:

1.  Челлендж 19.12 выиграл пилот 4c Yorion Zenith, обыгравший в финале Yorion Death & Taxes, остальные участники топ-8 таковы: Bant Control, UR Tempo, GW Depths, Reanimator, UWR Tempo и 4c Yorion Zenith.

Из интересного:

• 9 место занял пилот High Tide Combo;
• 12 позиция у Jund Madness с 3 Asmoranomardicadaistinaculdacar, 1 The Underworld Cookbook и 3 Ovalchase Daredevil;
• 14 место у Grixis Midrange;
• 19 позицию занял пилот гибрида 8-Cast и Painter's Servant + Grindstone;
• на 24 месте UWR Stoneblade с 4 Esper Sentinel и 3 Murktide Regent;
• 25 позиция у Turbo Depths.

2. Шоукейс 20.12 выиграл пилот Reanimator, также в топ-8: 4 UR Tempo, Reanimator, Red Prison и Elves. К сожалению, нормальных стендингов нет, вместо него по ссылке пост на реддите, деклисты есть только в виде скриншотов из МО, выложенных в твиттеры пилотов.

3. Турнир 136 КМС в Японии собрал 97 человек, выиграл пилот UR Tempo, обыгравший в финале ANT, остальные участники топ-8 таковы: Reanimator, Elves, 8 Cast, UR Sagavan, Yorion Death & Taxes и UG Omnitell.

За помощь в подготовке материала спасибо Диме @dmitry medvedev Медведеву и его еженедельному дайджесту, а также телеграм-каналу Русское Наследие.

Как обычно, если я что-то упустил из новостей - напишите в комментариях. А у меня на этом пока все - берегите себя, не болейте, играйте легаси по возможности и до встречи через неделю!

Изменено 23 декабря 2021 пользователем zeliboba

[OlegtheSuper]

21.12.2021 в 15:08, zeliboba сказал:

3. Турнир 136 КМС в Японии собрал 97 человек, выиграл пилот UR Tempo, обыгравший в финале ANT, остальные участники топ-8 таковы: Reanimator, Elves, 8 Cast, UR Sagavan, Yorion Death & Taxes и UG Omnitell.

ссылка не работает

[zeliboba]

2 часа назад, OlegtheSuper сказал:

ссылка не работает

Я ссылку копировал из дайджеста @dmitry medvedevДимы, там она тоже побилась.
Покопался на Хареруе, нашел корректную ссылку, в своем дайджесте сейчас поправлю. Спасибо за бдительность!

[OlegtheSuper]

@zeliboba спасибо тебе за подборку. Всегда кубки за тебя поднимаю

[Saviall]

20.12.2021 в 13:06, BeTeP сказал:

А чего добился ты юзернейм?

стрельните мне дечку/картеек в модо, я покажу эти недомеркам (шутка конечно) как в настоящию магию играют.

или посоветуйте хороший/удобный сайт с арендой этого самого картона, а то я не готов 600+ тиков туда-сюда перебрасывать

давно именно на легаси в мтго засматриваюсь, но хочется дать волю полюту фантазии, а значит надо иметь большой бюджет. Это все таки не трон в модерне собирать/тринесферу с воркшопом на т1 мулиганить в винтаже

__

а чтобы уж пост не был совсем оффтопом держите корявую кулстори про то, как урезанный бюджет может дать победу:

собрал из остатков паупера в легаси бурнец, докинул сколько-то тиков, пилю сайд. Понимаю что нету у меня тиков на суржики. Но проигрывать реаниматору т1 не хочется. Кладу макабров (феечек) в сайд. Заодно они не контрятся белой картой, которая первый спелл на (1) делает дороже, если ее показать со старта.

 

Собрал дечку, регаю лигу. Во второй игре успешно попадаю на реаниматор, каким-то чудом выношу его в первой, лузаю во второй. Третья игра.

Оппонент делает залазку в руку кабалкой. Называет суржик. Видит макабра. Консидает. пара-пара-пам 

Изменено 23 декабря 2021 пользователем Saviall

[zeliboba]

Всем привет, вашему вниманию - еженедельный обзор прошедших за минувшую неделю крупных турниров (последний в 2021 году):

1.  Челлендж 26.12 выиграл пилот GW Lands, обыгравший в финале UR Tempo, остальные участники топ-8 таковы: Elves, Reanimator, UR Tempo, Grixis Tempo, RUG Tempo и Reanimator.

Из интересного:

• 9 место у Saga MUD;
• на 18 позиции очередная сборка 4с Yorion Midrange;
• 19 место занял пилот Echo Narset (с Сагами);
• 21 позиция у гибрида 8-Cast и Painter's Servant + Grindstone;
• на 28 месте какой-то BG Midrange;
• 31 позицию занял пилот UWR Mentor.

2. Челлендж 25.12 не собрался.

За помощь в подготовке материала спасибо Диме @dmitry medvedev Медведеву и его еженедельному дайджесту, а также телеграм-каналу Русское Наследие.

Как обычно, если я что-то упустил из новостей - напишите в комментариях. А у меня на этом пока все - берегите себя, не болейте, отдохните хорошенько на больших праздниках, играйте легаси по возможности и до встречи в 2022 году!