Разговоры о Наследии

[celestialserpent]

7 минут назад, BeTeP сказал:

Тут что ближе будет. По моему мнению - если играть шторм колодами хорошо, то такого пилота остановит разве что летящий в голову кирпич. Ибо колоды дико консистентны и по большому счету кладут с прибором на хейт, если там его не сдают в космическом количестве. Если наигрыш комбами не настолько большой, то лучше тогда гриксис контроль из колод по предложенному списку. Колодой конечно надо думать, но сложность пилотирования тут явно не та. Есть также фривины. Единственное, что надо четко осозновать при выборе гриксис контроля или буга - ты должен четко играть только с тировыми колодами для того, чтобы побеждать. Если начал с поражения, а потом по низким столам или просто не повезло с парингами, то хорошего результата не жди. Эти колоды почти не умеют справляться с большими эльдразями, бурном и еще рядом таких же стратегий.

Просто контролями я не играл 100 лет, - штормом наигрыш побольше в разы будет. - Хотел попробовать что-то новое

Изменено 5 мая 2019 пользователем celestialserpent

[BeTeP]

@celestialserpent Имхо новое надо пробовать на регулярах и по фану. На большие турниры надо строго приходить с той колодой с которой есть во первых большой наигрыш, во вторых если такая колода хорошо позиционируется в мете.

Новой колодой на большой турнир можно приходить с минимальным количеством тестов, если такая колода очень высоко над метой, а ты понимаешь мету очень хорошо. Таким примером мог быть до недавнего времени гриксис фениксы. Колода чумовая, особенно для неготовых умов. На регулярах 3 раза ей вращал, даже при отсутсвии оптимального сайда (играл там по фану флипающимся боласом, который один раз даже зарешал и анлокнул мне ачивочку).

[celestialserpent]

36 минут назад, BeTeP сказал:

@celestialserpent Имхо новое надо пробовать на регулярах и по фану. На большие турниры надо строго приходить с той колодой с которой есть во первых большой наигрыш, во вторых если такая колода хорошо позиционируется в мете.

Новой колодой на большой турнир можно приходить с минимальным количеством тестов, если такая колода очень высоко над метой, а ты понимаешь мету очень хорошо. Таким примером мог быть до недавнего времени гриксис фениксы. Колода чумовая, особенно для неготовых умов. На регулярах 3 раза ей вращал, даже при отсутсвии оптимального сайда (играл там по фану флипающимся боласом, который один раз даже зарешал и анлокнул мне ачивочку).

Ок, спасибо

 

[3bettor]

Существует мнение (и я его разделяю), что новый карн слишком силен.

Грубо говоря, это off color комба из 1 карты, что несколько беспокоит.

Уже сейчас big eldrazi отжирает приличную часть метагейма в модо. Также  были замечены мираклы с карнами, ДнТ с карнами и даже гриксис контроль с карнами.

Конечно, можно сказать, что игроки просто пробуют новые карты, и через некоторое время все устаканится, но я все же считаю, что к Karn, the Great Creator следует настороженно присмотреться.

[glumax]

@3bettor ты не переживай. К нему уже присмотрелась колода, для которой он издавался

[N1ght]

3 часа назад, 3bettor сказал:

Существует мнение (и я его разделяю), что новый карн слишком силен.

Грубо говоря, это off color комба из 1 карты, что несколько беспокоит.

Уже сейчас big eldrazi отжирает приличную часть метагейма в модо. Также  были замечены мираклы с карнами, ДнТ с карнами и даже гриксис контроль с карнами.

Конечно, можно сказать, что игроки просто пробуют новые карты, и через некоторое время все устаканится, но я все же считаю, что к Karn, the Great Creator следует настороженно присмотреться.

Я уже расчистил по 2-3 слота в 4с ломе, поксе и моноб реаниматоре под эту карту, буду абузить, пока карна не забанят; карта-то просто имба, формат стал больным с изданием этого поломища.

 

думаю в бр реаниматор вместо чего класть??

Изменено 5 мая 2019 пользователем N1ght

[Nazar]

@BeTeP если под «встряхнуть болото» подразумевается выбрать 9-10 кантрипом преордейн вместо не-преордейна, то я думаю, мы о разных вещах говорим. Это как 3 или 4 дептса в землях в соседней теме. Такое решение, что уххх, аж мозг закипел.

на мой взгляд, встряхнуть формат - это когда терминус и гризельбранд напечатались или шамана забанили. Вот это встряска формата, базара нет.)

[BeTeP]

@Nazar Ну в таком ключе видимо тебе стоит пообщаться с гудспидом, он у нас мастер по такого рода умным измышлениям и тебя безусловно поддержит в этих начинаниях.

Что до гризлика и терминуса, то это очевиднейшие дегенеративные решения-ошибки от визардов. Это не встряска формата, это просто ужас которого не должно было быть вовсе. Я бы не хотел больше такого видеть в формате от слова совсем. Вот тут ты явно пытаешься играть в двойные стандарты. С одной стороны говоришь про узость формата и очевидные 30 карт автоинклюд, а с другой стороны приводишь того же гризлика, который очень сузил формат. Чем играть в реаниме или снике? До издания гризлика вариантов хватало, после - вариант дефолтный. Все же нужно определиться - за узость формата и такие качественные решения от создателей игры или же против зашквара.

[sunwardelishes]

14 минут назад, Nazar сказал:

@BeTeP если под «встряхнуть болото» подразумевается выбрать 9-10 кантрипом преордейн вместо не-преордейна, то я думаю, мы о разных вещах говорим. Это как 3 или 4 дептса в землях в соседней теме. Такое решение, что уххх, аж мозг закипел.

на мой взгляд, встряхнуть формат - это когда терминус и гризельбранд напечатались или шамана забанили. Вот это встряска формата, базара нет.)

Назар, прочитай внимательно пост. Встрясок формата действительно немного, но метагейм с изданием новых карт и просто подстроек под мету - меняется и не слабо .

Например я прекрасно помню, что еще 3-4 месяца назад мой стоунблейд был тир 2-2,5 пет декой в формате, сейчас же это солидный ТИР1 . 

[glumax]

Мне очень нравится поступательное развитие формата за последние 3 года: баллиста, ярмарка, труба, Карн, ещё Карн . Очень плавно и поступательно. Мана синк-винкон, тутор, чуток надёжного хейта, КА, виш- комбоаут

[TheFamilyMan]

Там в МОДОшных лигах миллиарды какого-то бешеного курева с новым сетом.

[Nazar]

3 часа назад, BeTeP сказал:

@Nazar Ну в таком ключе видимо тебе стоит пообщаться с гудспидом, он у нас мастер по такого рода умным измышлениям и тебя безусловно поддержит в этих начинаниях.

Что до гризлика и терминуса, то это очевиднейшие дегенеративные решения-ошибки от визардов. Это не встряска формата, это просто ужас которого не должно было быть вовсе. Я бы не хотел больше такого видеть в формате от слова совсем. Вот тут ты явно пытаешься играть в двойные стандарты. С одной стороны говоришь про узость формата и очевидные 30 карт автоинклюд, а с другой стороны приводишь того же гризлика, который очень сузил формат. Чем играть в реаниме или снике? До издания гризлика вариантов хватало, после - вариант дефолтный. Все же нужно определиться - за узость формата и такие качественные решения от создателей игры или же против зашквара.

мне не с чем определяться ) я ни на чьей стороне (с) Я формат играю редко, раз в полгода примерно, но слежу регулярно, особенно за некоторыми сборками, которые мне интересны. Этот факт дает мне возмоность быть немного менее субъективным (карт нет, играть не умею но диваном обладаю). Встряска в моем понимании подразумевает какое-то движение в метагейме, причем в новом направлении. Те факторы, про которые ты говоришь, безусловно, можно расценивать как проявление экспертизы пилотов и декбилдеров, но зачастую, они просто двигают камень-ножницы-бумагу из тех же старых архетипов по кругу (зачастую = почти всегда в данном случае). Новых идей-то нет, потому что сложно их родить в формате с брейнштормом. Камон, преордейн - это не идея. Формат узкий и виноваты в этом визарда, как ты верно заметил, никаких вопросов тут быть не может. 

 

зы. Брейнсторм  - это отдельная песня, но начинать я ее не буду, пожалуй, а то меня тут помидорами закидают, хотя на деле это как с мнимой сложностью логических алгоритмов... Вся соль наших с тобой разногласий, скажем так, в том, что ты видишь сложность там, где ее вовсе нет, а всего лишь нужно прикрутить правильный шорткат. Но это, кмк, вопрос взглядов на жизнь и профессиональных навыков.

 

Изменено 5 мая 2019 пользователем Nazar

[BeTeP]

@Nazar Есть новые идеи, равно как они есть и в модерне, который ты играешь часто и разбираешься в нем на 10 голов лучше чем я. Просто то, что ты эти идеи не видишь или не хочешь видить, или просто не воспринимаешь как идеи это уже другая песня. Вот например я за последние несколько дней игры в МО видел сборки колод с цитаделью боласа. Одна пыталась абьюзить ее в оболочке шторма, другая использовала в тезераторе (там был крайне занятный билд с топтерфаундри, которая плодила токенов и они не только сами по себе выигрывали, но и просакивались под цитадель для нанесения 10 дамагов). К слову в последнем билде не было никаких штормов и пондеров, горячо тобой любимых.

Что до кантрипов, то я как не понимал к ним лютой ненависти, так и не понимаю. Позиция тут у меня очень простая - да, правильно использовать кантрипы сложно и может не такое большое количество игроков. Можешь использовать правильно? Очень круто, тогда велкам на большие турниры, результаты будут незамедлительно. Вся соль в том, что это только кажется что шоткаты тут оформляются легко. Знаю, что ты с этим не согласен и не согласишься. Предлагаю тебе в таком случае взять какое-нибудь видео игрока с синей колодой и детально разобрать те же нюансы с кантрипами и пояснениями "шоткатов". Сначала ты, потом я и выложить результаты для сравнения и конструктивного обсуждения. Как раз сможешь мне помочь поднять свой уровень, раз уж у тебя соответсвующие навыки есть, а у меня они до сих пор страдают. Кстати имхо хороший такой челенж, да и контент выйдет для окружающих довольно крутой.

Последнее по поводу кантрипов, чтобы до конца обозначить свою позицию: кантрипы позволяют играть в магию максимальным образом, а не в симулятор скрю и флуда. За это я и люблю этот формат.

[sunwardelishes]

8 часов назад, Nazar сказал:

 

зы. Брейнсторм  - это отдельная песня, но начинать я ее не буду, пожалуй, а то меня тут помидорами закидают, хотя на деле это как с мнимой сложностью логических алгоритмов... Вся соль наших с тобой разногласий, скажем так, в том, что ты видишь сложность там, где ее вовсе нет, а всего лишь нужно прикрутить правильный шорткат. Но это, кмк, вопрос взглядов на жизнь и профессиональных навыков.

 

Помниться мне кто-то писал статью , что LotV один из самых лучших и сложных волкеров в магии и что бы правильно играть ее плюсовую абилку нужно очень хорошо знать формат ( согласен) и уйдёт на это тучу времени прежде чем вы этому научитесь ( не согласен).

так вот если уж мы заговорили про шорткаты, то в случае с Лилианой - они очевидны все на 90%( в отличии от тех же самых кантрипов , где у тебя в лучшем случае будет 50%)

но при этом Лилиана у тебя сложная карта, а кантрипы - изи , любой школьник справиться.

 

а ещё мне забавно слышать нытьё про кантрипы от людей , который делают топ8/ выигрывают чемпионаты и опены России по легаси. Это уже даже не смешно.

ПС: идею с видео очень поддерживаю , надеюсь оформите, за такой контент даже  бы отдельно.

 

ППС: ещё забыл уточнить по типку? Он вообще получается ноубрейн? Там ведь архетипов и играющих карт ещё меньше.

Изменено 6 мая 2019 пользователем sunwardelishes

[DrFartunov]

@Nazar @BeTeP 

 

Играть, конечно, не умею, но видео с кантрипной колодой вам для разбора могу записать :). Один только вопрос: нужны ли мои собственные комментарии или записывать молча?

[BeTeP]

@DrFartunov Спецом записывать не надо, там у тебя есть видосы про вора в различных ипостасях и уже с комментами. Коль даешь добро, то материал там очень богатый для анализа. Я просмотрел 3 видео, но надо на каком-то остановиться. Более чем 1 видео анализировать очень турдоемко. Там и по одному будет стена текста.

[IvanovAlexey]

Опять двадцать пять... Каждый год обязательно где-то всплывает тема про "узкость легаси из-за кантрипов". Зачастую, причем, этот тезис исходит от именно модернистов, которые считают, что неконтролируемое болото миллиона архетипов с доминацией линейных дечек это круто и так должно быть у всех.

Слушайте, если вы глорите декбилдинг, то вам в лимитед или первый месяц новых тип-2. Собирание модерновых петдечек с плохими картами, которые вы через неделю разбираете обратно в запасник, декбилдингом называть нельзя, таким можно заниматься в любом формате.

Изменено 6 мая 2019 пользователем IvanovAlexey

[glumax]

Передо мной ща в полный рост стоит декбилдерский вопрос:

Скока новых карнов и латтисов в Мейн, вместо чего, и каков правильный вишборд

Буду рад ответам. Лист текущий https://www.mtgtop8.com/event?e=21532&d=344414&f=LE

[sunwardelishes]

4 минуты назад, glumax сказал:

Передо мной ща в полный рост стоит декбилдерский вопрос:

Скока новых карнов и латтисов в Мейн, вместо чего, и каков правильный вишборд

Буду рад ответам. Лист текущий https://www.mtgtop8.com/event?e=21532&d=344414&f=LE

Проявляй себя ! После бана шамана, визарда опять балуют нас простором для дек билдерства в легаси.

Изменено 6 мая 2019 пользователем sunwardelishes

[BeTeP]

@glumax Вот тут листы с последних 5-0 лиг. Есть идеи новые. Особенно их много в отношении карнов. Билд susurrus_mtg выглядит довольно жестко, обрати внимание. Ну и на последнем челенже вроде как этот человек проявил себя. Листы думаю, что будут ближе к ночеру, там еще раз глянем как раз.

[celestialserpent]

1 час назад, glumax сказал:

Передо мной ща в полный рост стоит декбилдерский вопрос:

Скока новых карнов и латтисов в Мейн, вместо чего, и каков правильный вишборд

Буду рад ответам. Лист текущий https://www.mtgtop8.com/event?e=21532&d=344414&f=LE

А зачем тебе латтис в мейн - просто достаешь его из сайда самим карном, или я чего-то не понимаю?

Или ты хочешь его ставить в стол с кулдоты?

Изменено 6 мая 2019 пользователем celestialserpent

[glumax]

@celestialserpent@celestialserpent  именно так

 

@BeTeP квадратный лист на плейнсволкерах бесподобен, затещу

[DrFartunov]

2 часа назад, BeTeP сказал:

@DrFartunov Спецом записывать не надо, там у тебя есть видосы про вора в различных ипостасях и уже с комментами. Коль даешь добро, то материал там очень богатый для анализа. Я просмотрел 3 видео, но надо на каком-то остановиться. Более чем 1 видео анализировать очень турдоемко. Там и по одному будет стена текста.

Конечно, не буду против и такого варианта. Только УБ версию не берите, там не очень удачная дека сама по себе получилась. 

[BeTeP]

@DrFartunov Ок, добро. Материал думаю, что должен получиться хороший. В любом случае - жду реакции Назара.

Если по каким то причинам он не захочет участвовать в таком блудняке, то в принципе какое-то из видео я могу просто так разобрать ради спортивного интереса. Там много кстати хороших решений, но и ошибки есть. Поэтому повторюсь - очень годный материал для анализа.

[Nazar]

6 часов назад, BeTeP сказал:

Что до кантрипов, то я как не понимал к ним лютой ненависти, так и не понимаю. 

...

Последнее по поводу кантрипов, чтобы до конца обозначить свою позицию: кантрипы позволяют играть в магию максимальным образом, а не в симулятор скрю и флуда. За это я и люблю этот формат.

Тут дело в том, что никакой ненависти-то нет. мне легаси просто скучно играть как формат (уже довольно давно), я бы хотел, чтобы он развивался, а с брейнштормом - это как вечная песочница для престарелых хипстеров.) Насчет борьбы с математикой - так это просто дело в отношении к игре. Магия пр кантрипы была 20 лет назад. Мне она тоже нравится, н сколько можно-то? уже настолько все одинаково, что скука смертная. Это, разумеется, ИМХО, тут никакой объективности быть не может. Тем не менее, МТГ - это игра с предсказанным риском, самые сложные решения здесь всегда будут не против математики, а за математику. Тотсиз на первый в любом формате в подавляющем большинстве случаев, сложнее брейншторма на любой, я про это даже статью написал с математикой на 17 тысяч слов не так давно. А вот статей про математику брейншторма, я что-то не встречал за почти 25 лет своей магической карьеры. И дело тут, мне кажется, в том, что она там на пальцах решается. Положа руку на сердце, тут в общем-то не о чем спорить. Новая магия уже точно не будет про брейншторм никогда, а мне интересно играть в новую магию, потому что в старую я играю уже слишком давно. Я думаю, что это просто вопрос времени, можете скринить - лет пять пройдет и отписавшиеся тут Денис и Алексей будут выть от скуки обложившись своими брейнштормами.

По сабжу. Идея хорошая, я бы даже поискал какой-то материал от топовых легасеков, ну или напротив - от какого-нибудь якобы-мага вроде Менгуччи, чтобы сабж был богаче и интереснее. Можно даже стрим какой-то взять картонный. На ПТ25 было много легаси с открытой информацией. Жги, боярин.