Разговоры о Модерне

[GhostHunt]

Вы бы еще джанд со штормом сравнили *лицорука*. Причем тут кирпичный трон, консистентный бурн и хоть и гибкий, но все же более контрольный джанд? Может еще сравним УВ, подходит ли он под формат "колода"? Ведь там столько столько карт ультимативных карт, и все хочется видить в каждом матче...

17 часов назад, mrSadPanda сказал:

Зачастую весь план рушиться об опрятно собранный  т3 трон(  его скилинтенсивный аналог)  или мануально поставленного после дискрада  финишера. Такие дела, десу. 

Зачастую весь план трона рушится при постановке т2 луны/трофей+сурж или мануально накиданного в лицо бурна, такие дела десу

Зачастую весь план бурна рушится при постановке т0 белых лучей или поставленных мануально мартир, такие дела десу

Зачастую весь план дреджа рушится при постановке т0 черных лучей/т2 рип или мануально закрутившийся шторм, такие дела десу

Вы все еще серьезно сравниваете разные типа колод? Да, у всех колод есть плохие матч апы, и трон для джанда, это часто боль, но это делает джанд не колодой? Собственно вопросы риторические, модерн сейчас является очень широкой версией камень-ножницы-бумага +небольшой рандом, на случай если пальцы запутались.

[basilis]

Я не очень понял, вы тут дружно для себя понятие мидренж (пере-)открываете?

Изменено 25 декабря 2018 пользователем basilis

[BlackRainBow]

Есть люди, которые свято уверены, что сотсиз на первый в сотсиз оппонента интереснее и скиллинтенсивнее, чем сотсиз в друида/газету/мокс и все они в этой теме :)

[Yawgmoth]

1 час назад, basilis сказал:

Я не очень понял, вы тут дружно для себя понятие мидренж (пере-)открываете?

Блин, кстати, да, пожалуй, чем-то таким я и занимаюсь.

[IvanovAlexey]

Пока вы тут опять обсуждаете какую-то дичь, на ЧФБ вышла статья от ПиВи с рейтингом колод модерна - от самой простой в пилотировании деки до самой сложной.

В принципе все ожидаемо - самая тупенькая бурн, самая сложная - печка. Но некоторые позиции поцентру весьма спорны.

18. Бурн

17. Трон

16. Скейпшифт

15. Казино

14. Хуманы

13. Духи

12. УР фениксы

11. БГх

10. Аффня

9. Дредж

8. УВР

7. УВ

6. Харднд Скейлз

5. Шторм

4. Тень

3. Колокола

2. Амулет

1. КЦИ

[lui]

1 минуту назад, mrSadPanda сказал:

Ты только что сетовал, что жаль что нельзя говорить, что хочешь. И тут же пишешь, что смысла нет. Ты уж определись. 

"Зачем? Вам тут уютно." - Нельзя говорить правду.

 "Был бы форум старого образца (БГ, АГ и тд) - не вопрос." - причина по которой я не пишу.

Вывод: Я давно заметил за тобой очень странную особенность не слушать/читать суть, может тебе надо как-то с этим что-то сделать? Или ты пытаешься меня тут на оффенс развести? 

[romawkka]

2. Амулет

Самоиграйка, все просто и понятно....  Ага ага. 

[kennyss]

2 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Пока вы тут опять обсуждаете какую-то дичь, на ЧФБ вышла статья от ПиВи с рейтингом колод модерна - от самой простой в пилотировании деки до самой сложной.

В принципе все ожидаемо - самая тупенькая бурн, самая сложная - печка. Но некоторые позиции поцентру весьма спорны.

18. Бурн

17. Трон

16. Скейпшифт

15. Казино

14. Хуманы

13. Духи

12. УР фениксы

11. БГх

10. Аффня

9. Дредж

8. УВР

7. УВ

6. Харднд Скейлз

5. Шторм

4. Тень

3. Колокола

2. Амулет

1. КЦИ

тут даже коко нету, о чем можно говорить?

[Nazar]

какие, например, спорны? с точки зрения сравнительного рейтинга, по-моему, все в пределах погрешности. Плю - это же не экспертная оценка, а pool, так что выглядит +- адекватно. Хотя экспертное мнение от ПВ мне нравится больше

зы. иневитабли не забываем, что рейтинг составлялся с точки зрения "какую бы дечку взять на трурнир, если я давно не играл в модерн\магию". Если вы постоянно играете модерн всеми этими дечками, к примеру, то там все будет совсем не так очевидно. К примеру, чтобы выигрывтаь крупные турниры на 15 раундов троном, надо оооооочень хорошо ориентироваться в сайд планах и геймпланах оппонентов, а вот амулет и колокола после определенного порога "самоиграйка".

Изменено 25 декабря 2018 пользователем Nazar

[TheFamilyMan]

Почему Печка самой сложной вдруг оказалась? Лупы крутить сложно?

[lui]

Только что, TheFamilyMan сказал:

Почему Печка самой сложной вдруг оказалась? Лупы крутить сложно?

Может быть она сложнее других, а не сложная.

[Nazar]

Только что, TheFamilyMan сказал:

Почему Печка самой сложной вдруг оказалась? Лупы крутить сложно?

внимательно читаем маэстро. Сложность колод оценивается не в вакууме, а относительно отсутствия понимания формата\магии\колод. Т.е. это не сложность колоды. на самом деле, а сложность освоения.

[Heatray]

Всё так запутанно... Так какая колода сейчас самая сильная и самая способная?

[teas]

14 минут назад, Heatray сказал:

Всё так запутанно... Так какая колода сейчас самая сильная и самая способная?

Моно U ходы.

[BlackRainBow]

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Почему Печка самой сложной вдруг оказалась? Лупы крутить сложно?

Штормом и печкой не лупы крутить сложно, сложно делать так, чтобы человек под крики "нукактакчерез10картсайдазабанитьнечестноненавижу" на собственной реактивной тяге улетал на луну) Я вот не понимаю почему троны и скейпшифт простые, а амулет внезапно один из самых сложных. Да и бурн кстати сложная в пилотировании колода если играть с сайдбордом. Мне кажется, маэстро просто не снизошел до некоторых колод и сходу записал их в простые.

[romawkka]

Ну то есть даже такой далекий от модерна человек как PV понимает, что амулет, мягко говоря, непростая колода. Но все таки на дистанции это самоиграйка. Окей. Я пожалуй тогда выпилюсь из этого обсуждения. Амулетом не играл, опыта нет, челленджей против новичков не выигрывал. 

[teas]

12 минут назад, BlackRainBow сказал:

а амулет внезапно один из самых сложных.

Там думать надо.

[Nazar]

15 минут назад, romawkka сказал:

Ну то есть даже такой далекий от модерна человек как PV понимает, что амулет, мягко говоря, непростая колода. Но все таки на дистанции это самоиграйка. Окей. Я пожалуй тогда выпилюсь из этого обсуждения. Амулетом не играл, опыта нет, челленджей против новичков не выигрывал. 

Гореть совершенно незачем, лучше читать внимательней. Пиви пишет про сложность освоения. Вы почему-то все воспринимаете это как сложность пилотирования.  Сложность освоения у амулета очень высокая, потому что много неинтуитивных вещей. При этом если ты им много наиграл, идентифицировать подходящий план для тебя НЕ сложно (ну если голова и руки на месте) , так же как и во многих других сложных по первости колодах (например в колоколах).

ты напрасно так огульно разбрасываешься суждениями о других людях. Бери амулет, наверчу тебя 8-2, если хочешь коврик подарю.

[Taris]

26 минут назад, BlackRainBow сказал:

Я вот не понимаю почему троны и скейпшифт простые, а амулет внезапно один из самых сложных

Играл всеми тремя.

Трон и шифт правда проще изучаются, чем амулет. И крыша к N-ому раунду от них меньше едет.

Изменено 25 декабря 2018 пользователем Taris

[Гарри]

для простоты доступности мысли, вверх списка ему нужно было добавить "Российский бюджет"

Цитата

19. Российский бюджет

18. Бурн

17. Трон

16. Скейпшифт

15. Казино

14. Хуманы

13. Духи

 

Изменено 25 декабря 2018 пользователем Гарри

[TheFamilyMan]

59 минут назад, Nazar сказал:

внимательно читаем маэстро. Сложность колод оценивается не в вакууме, а относительно отсутствия понимания формата\магии\колод. Т.е. это не сложность колоды. на самом деле, а сложность освоения.

А, ну так да. Взяв Печку в руки в первый раз, сложно прокрутить одну победу до конца времени тура, нужен надроч рук.

[fedjkeee]

@romawkka 

Подожди, не уходи,  еще не обсудили вот это:

11. БГх

9. Дредж

 

 

 

 

[GhostHunt]

1 минуту назад, fedjkeee сказал:

@romawkka 

Подожди, не уходи,  еще не обсудили вот это:

11. БГх

9. Дредж

А что тут обсуждать? В БГх читаешь карты и делаешь что в них написано, а вот помойке еще разобраться надо что куда кого и триггеры не пропустить.

[romawkka]

@fedjkeee БГх, на мой взгляд, прощает некоторые ошибки. Поэтому и 11 место. 

[Jin Crimson]

А может устроить аналогичную голосовалку на топдеке, добавив отсутствующие коко, мартиру, налоги, еще что-нть?