Разговоры о Модерне

[Nazar]

Только что, romawkka сказал:

@Nazar Данными с мтгтоп8 нельзя пользоваться при подготовке к условному ПТКу. Там приведены данные с кучи местячковых турниров, которые ничего общего с компетитив не имеют. 

Не соглашусь.. Данные с любых турниров показывают определенные листы, которые можно сравнивать в специальной утилите для составления спредшитов по отдельным кардчойсам, которые помогают в декбилдинге (ОЧЕНЬ). Помимо этого есть функция фильтра эвентов по важности (количеству звездочек) и если ты отсортируешь только верхнюю группу (все, что играется на компетитив упп), то ты обнаружишь, что меняется, в основном, нижняя часть таблицы, где вагоны пет дек, а верхняя практически идентична.

[BumerInside]

3 минуты назад, Nazar сказал:

Данные с любых турниров показывают определенные листы, которые можно сравнивать в специальной утилите для составления спредшитов по отдельным кардчойсам, которые помогают в декбилдинге (ОЧЕНЬ)

Извиняюсь за оффтоп, можно узнать название утилиты?

[Nazar]

8 минут назад, BumerInside сказал:

Извиняюсь за оффтоп, можно узнать название утилиты?

Она встроена в движке сайта. Нажимаешь на любую категорию, проставляешь галочки на интересных листах и жмешь compare decs внизу списка

[sunwardelishes]

1 час назад, Амариллен сказал:

 

А должна быть дечка с тармогойфами, да? Иначе формат не очень

Нет , с трафтами.

Если серьезно, то наличие санатара формата из разряда агра/комба/мидрейндж/контроль - на порядок здоровее и лучше, чем колода-санитар на помойке.

Инструменты взаимодействия с первыми 4 - более универсальные и распространённые, что приводит к более интерактивным играм.

Когда твой санитар формата условный дредж, ты вынужден играть грейвхейтом в мейне. Думаю не стоит разжевывать негативные последствия такого подхода.

[maddy]

Санииииитааар! Яду мне, срочно!

[Revognah]

1 час назад, sunwardelishes сказал:

Когда твой санитар формата условный дредж, ты вынужден играть грейвхейтом в мейне. Думаю не стоит разжевывать негативные последствия такого подхода.

Честно говоря, не особенно понятно.

[schenker]

3 часа назад, LeonidVoytenko сказал:

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно

Грустно то, что люди не хотят меняться. Конечно менять даже частично деку это еще и дорого, но не только в этом дело, все таки мы про соревновательную магию а не кухню. Как же так, играл я столько лет и было все прекрасно. Лучше забанить что нибудь и продолжать как и раньше.

"грейвхейт мэйном это плохо" - аксиома.

В результате приходят фениксы  и всех ногибают. А виноват конечно же лутинг.

p.s. и трон как третья по успешности дека тому подтверждение, потому что там все проще. ИМХО конечно же.

 

[LeonidVoytenko]

1 час назад, schenker сказал:

Грустно то, что люди не хотят меняться. Конечно менять даже частично деку это еще и дорого, но не только в этом дело, все таки мы про соревновательную магию а не кухню. Как же так, играл я столько лет и было все прекрасно. Лучше забанить что нибудь и продолжать как и раньше.

"грейвхейт мэйном это плохо" - аксиома.

В результате приходят фениксы  и всех ногибают. А виноват конечно же лутинг.

p.s. и трон как третья по успешности дека тому подтверждение, потому что там все проще. ИМХО конечно же.

 

Так я не говорил ничего плохого про лутинг. Просто жалко, что фойловый джанд уверенно вертят на бибе 

Изменено 19 марта 2019 пользователем LeonidVoytenko

[BlackRainBow]

6 часов назад, sunwardelishes сказал:

Нет , с трафтами.

Если серьезно, то наличие санатара формата из разряда агра/комба/мидрейндж/контроль - на порядок здоровее и лучше, чем колода-санитар на помойке.

Инструменты взаимодействия с первыми 4 - более универсальные и распространённые, что приводит к более интерактивным играм.

Когда твой санитар формата условный дредж, ты вынужден играть грейвхейтом в мейне. Думаю не стоит разжевывать негативные последствия такого подхода.

Все проактивные архетипы по умолчанию хотят играть картами, на которые в мете нет ответов. Хекспруф, энчанты, артефакты, земли, играть без перманентов, рекурсия из грейва/экзайла, существа, прошедшие болт-тест, наконец. Чем конкретно рекурсия не угодила? Боглы или бурн еще противнее. 

[TheFamilyMan]

В свежих листах 5-0 лиги в МОДО засветился новый подход к абьюзу Electrodominance - Rb Hollow-Electro-End:

Electro-End by Glaubert

Creatures
4 Deadshot Minotaur
4 Desert Cerodon
4 Faerie Macabre
4 Flameblade Adept
4 Hollow One
4 Monstrous Carabid
2 Simian Spirit Guide
4 Street Wraith
2 Urabrask the Hidden

Sorceries and Instants
4 Faithless Looting
4 Living End
4 Electrodominance

Lands
4 Blackcleave Cliffs
2 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
6 Mountain

Sideboard

2 Blood Moon
3 Collective Brutality
4 Fatal Push
2 Guttural Response
3 Ingot Chewer
1 Ravenous Trap

Пышнотелых в Конце я уже видел, не вполне эффективная добавка, когда за каждый дискард приходится платить одну ману, но тут есть всеми любимые Лутинги, которые позволяю всё так же надёжно ставить через Лутинг-Врейс 4 Пышнотелых на первый. Вместе с ними в этом франкентейшне от стандартных ракдос-Пышнотелых присутствуют адепты, которые нормально качаются каждый ход по чуть-чуть за счёт циклеров. Всё остальное - это кусок Конца, к которому пришпилили Электродоминацию. Предполагается, что мы планом А ставим адепта/пышнотелых и давим, ну а если не, то планом Б нарываем ШнТ-образную связку Электро-Конец и топчем уже огромной толпой, которой для надёжности в этом формате из Фениксов и Фениксов добавлена пара дискардящихся под лутинг Урабрасков.

Весь интерактив ушел в сайдборд, кроме Макабр от главных конкурентов по поляне и сомнительного теха поднять Минотавра и застрелить кого-то не очень большого летающего (можно поднять троих и закидать булыжниками насмерть Гризельбранда). В сайде, соответственно, немного хейта земель против любителей быстрой большой маны, немного ремувала в хейтбиров и энейблеров комб (часть которого умеет дискардить контру), немного хейта контры, +1 грейвхейт, ну и три Жевателя от чалисов на ноль.

War of the Spark близка - 5-0 сделала дека с Николаем, правда, почему-то с Тефери и Джейсом в одном мейне:

Breaya-Control by Cevni

Walkers
1 Jace, the Mind Sculptor
2 Teferi, Hero of Dominaria

Creatures
1 Nicol Bolas, the Ravager
4 Snapcaster Mage
1 Tasigur, the Golden Fang

Sorceries and Instants
3 Terminus
4 Cryptic Command
3 Kolaghan's Command
4 Lightning Helix
2 Logic Knot
4 Opt
4 Path to Exile
1 Sphinx's Revelation

Enchantments
2 Search for Azcanta

Landa
1 Celestial Colonnade
4 Flooded Strand
1 Godless Shrine
2 Hallowed Fountain
3 Island
1 Mountain
1 Plains
4 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
2 Steam Vents
1 Sulfur Falls
1 Swamp
1 Watery Grave

Sideboard

3 Celestial Purge
1 Dispel
1 Engineered Explosives
2 Kambal, Consul of Allocation
1 Kaya, Orzhov Usurper
2 Negate
3 Surgical Extraction
2 Unmoored Ego

Человек решил не сдерживать себя в желаниях и положил в деку все хорошие контрольные карты - Терминусы с Пасами с одной стороны, Кологанки и Хеликсы с другой, Криптики и Опты с третьей. По цветам получилась Брейя, ну и ладно, главное в фечках не запутаться, тем более что в манабазе нашлось место аж для ШЕСТИ базиков четырёх цветов, чтобы кастилось даже под Луной вообще всё.. Выглядит прикольно. Кто рискнёт собрать и попробовать?

 

[Art]

 

Phoenix Ascendancy

4 Arclight Phoenix
4 Fatestitcher
3 Young Pyromancer

4 Thought Scour
4 Faithless Looting
4 Serum Visions
4 Jeskai Ascendancy
4 Lightning Bolt
4 Manamorphose
4 Opt 
2 Path to Exile

1 Mountain
1 Sacred Foundry
4 Scalding Tarn
3 Flooded Strand 
1 Hallowed Fountain
1 Island
2 Faerie Conclave
4 Spirebluff Canal
2 Steam Vents

 

Sideboard

2 Ancestral Vision
1 Celestial Purge
2 Dispel
2 Izzet Staticaster
2 Negate
1 Path to Exile
2 Spell Pierce
2 Timely Reinforcements
1 Vandalblast

@TheFamilyMan раз пошли бородатые техи, то вот в позабытый движок добавили модных фениксов. На бумаге получилось изящно. 

Изменено 20 марта 2019 пользователем Art

[romawkka]

2 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Человек решил не сдерживать себя в желаниях и положил в деку все хорошие контрольные карты - Терминусы с Пасами с одной стороны, Кологанки и Хеликсы с другой, Криптики и Опты с третьей. П

а Болтов нет. Забавно. 

[TheFamilyMan]

Только что, romawkka сказал:

а Болтов нет. Забавно. 

НЕ ВЛЕЗЛИ

[MOCHET]

Есть кто может рассказать как обстоят дела в матче фениксов с холлоуваном?

[fedjkeee]

@MOCHET Играл этот матч со стороны пустотелых, есть ощущение, что х1 чуть более нечестный и быстрый. Матч во многом о том, успеет ли тварь флипнуться.

 

 

Изменено 20 марта 2019 пользователем fedjkeee

[KopoJlb TapaKaH]

Каким листом БУГ рекламации сейчас лучше всего играть?

[MOCHET]

@fedjkeee спасибо

[kennyss]

12 часов назад, KopoJlb TapaKaH сказал:

Каким листом БУГ рекламации сейчас лучше всего играть?

Ты так говоришь, как будто их много.

[Art]

интересный анализ ГП Бильбао: 

Here are the 14 most-played archetypes, sorted by win rate in non-mirror matches in Day 2 of Grand Prix Bilbao. 

Deck archetype Win rate (match results) 
Whir Prison 66.7% (44-22) 
Dredge 60.0% (51-34) 
U/W Control 59.0% (36-25) 
Affinity 55.6% (40-32) 
Izzet Phoenix 55.5% (152-122) 
Tron 52.1% (49-45) 
Grixis Shadow 50.8% (31-30) 
Burn 47.9% (46-50) 
Hardened Scales 46.4% (32-37) 
Humans 45.3% (53-64) 
Spirits 43.8% (21-27) 
Ad Nauseam 43.8% (14-18) 
R/G Valakut 41.0% (16-23) 
The Rock 37.8% (28-46)

[romawkka]

21 минуту назад, Art сказал:

The Rock 37.8% (28-46)

[Play_Faster]

 

20.03.2019 в 12:34, Art сказал:

 

 

Phoenix Ascendancy

4 Arclight Phoenix
4 Fatestitcher
3 Young Pyromancer

4 Thought Scour
4 Faithless Looting
4 Serum Visions
4 Jeskai Ascendancy
4 Lightning Bolt
4 Manamorphose
4 Opt 
2 Path to Exile

1 Mountain
1 Sacred Foundry
4 Scalding Tarn
3 Flooded Strand 
1 Hallowed Fountain
1 Island
2 Faerie Conclave
4 Spirebluff Canal
2 Steam Vents

 

Sideboard

2 Ancestral Vision
1 Celestial Purge
2 Dispel
2 Izzet Staticaster
2 Negate
1 Path to Exile
2 Spell Pierce
2 Timely Reinforcements
1 Vandalblast

 

@TheFamilyMan раз пошли бородатые техи, то вот в позабытый движок добавили модных фениксов. На бумаге получилось изящно. 

Сегодня видел на ютубчике на канале ченнелфаербол как LSV такой пилотирует, выглядит очень круто!

https://youtu.be/a95RRdcjKwc

[Lear]

19.03.2019 в 16:44, Nazar сказал:

Ничего не делать, например. Разные мнения бывают и это норма (с).

что касается Хенке и вотк, то тут нужно держать в уме несколько факторов:

во-первых, учитывая, что Хенке гоняет по биноминальному распределению, предполагается, что вся выборка состоит из независимых наблюдений, что, очевидно, неправда, т.к. это стата в основном успешных игроков, да еще и по несколько наблюдений одного и того же источника. 

Во-вторых, на такой выборке количество валидных зависимостей, скорее всего, меньше в десятки раз, чем количество бессмысленных, при отсутствии возможности обучить выборку или посчитать ошибку.

если коротко, то значимость зависимостей, которые он показывает может в сумме определять всю мету, а может даже 10% не описывать и никакой возможности ввести коррекцию или проверить добротность результата у нас нет.

на фоне этого, тот факт что 20% мтгтоп8 это листы из мтго, среди которых нет какого-то количества информации - даже не проблема; мтг топ8 - это около идеальная выборка, с методической точки зрения. Мы тут даже не оцениваем качественные взаимодействия (что тоже было бы бессмысленно). Если тебе больше нравится статистика сфб - отлично, но использовать что-то кроме листов топХ (а это ну 32 деки за ивент) просто бессмысленно. Так что только стата сфб- это куцый хвостик нормальной выборки, на которой можно что угодно нагадать, как и на аналитике от Тоби.

слушаю ваши аргументы, мсье.

Обдумал твои слова и готов согласиться, что всё это не имеет смысла.
Остаётся только аргументировать тем, что Визарда заявляли Модерн как формат о широком дайвёрсити, а Фениксы с Дреджом его сильно сужают. В общем как-то так, наверное.

[Nazar]

52 минуты назад, Lear сказал:

Обдумал твои слова и готов согласиться, что всё это не имеет смысла.
Остаётся только аргументировать тем, что Визарда заявляли Модерн как формат о широком дайвёрсити, а Фениксы с Дреджом его сильно сужают. В общем как-то так, наверное.

Ну с этим я согласен, пожалуй. Но между дайвёрсити и слишком-дайвёрсити должна быть граница. 15-20% меты, кричевая колода, уязвима и к ремувалу и к грейфхейту и к спелхейту, она вполне дает играть в магию. Я согласен также, что дредж, в основном, НЕ дает играть в магию и это проблема. Но для того, чтобы эту проблему решить, надо не лутинг банить, а обнимашки/амальгаму, например.

[romawkka]

@Nazar Если захотят ослабить только дредж, будут закрывать дреджеров по нисходящей (имп-туг итп). Можешь скринить. 

[drinkycrow]

@romawkka чилл