Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

48 минут назад, Nazar сказал:

При всем уважении, это прям образцово-показательная демагогия. Ты активно пользуешься подменой понятий и вместо того, чтобы тезисно привести факты абстрактно рассуждаешь на отвлеченные темы вроде принципов декбилдинга и очевидном павер левеле карт (про бесплатных фениксо и платные тени я вообще молчу...) Я не готов в такой дискуссии участвовать, честно говоря. 

Вот моя позиция - ниже метагейм за квартал здорового человека. 3 колоды на помойке, 2 колоды на виали, 3 колоды на землях, 2 колоды на артефактах, 4 мидренджа, 1 ол спелс комбо, 1 призон. Я вижу треть метагейма агры (большая часть которой не боглы и, не приведи Йогг-Сарон, инфект, а агро-контроли и стомпи), четверть контролей и достаточно диверсифицированный филд комбы и мидренджей. 

 

Untitled.jpg

Окей, я тебя понял. Какими тогда цтфрами/турнирами/источниками предлагаешь пользоваться для дальнейшей дискуссии?

Кмк, наиболее точным будет брать информацию по турнирам того же ЧФБ, т.к. они наиболее полно её предоставляют и работать от неё.

Т.к. Визарда огромный пласт информации прячут, то картина с их лигами и турнирами получается сильно искажённой.

А что это за метагейм? Какие источники? Откуда цифры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Lear сказал:

Окей, я тебя понял. Какими тогда цтфрами/турнирами/источниками предлагаешь пользоваться для дальнейшей дискуссии?

Кмк, наиболее точным будет брать информацию по турнирам того же ЧФБ, т.к. они наиболее полно её предоставляют и работать от неё.

Т.к. Визарда огромный пласт информации прячут, то картина с их лигами и турнирами получается сильно искажённой.

А что это за метагейм? Какие источники? Откуда цифры?

Это mtg top 8. Голая статистика за квартал по всем доступным турнирам.  Я не сторонник того, что делает Хенке, потому что его работа и power analysis по тому материалу, который есть - это просто трата времени, но это тема для отдельного разговора...

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Nazar сказал:

Это mtg top 8. Голая статистика за квартал по всем доступным турнирам.  Я не сторонник того, что делает Хенке, потому что его работа и power analysis по тому материалу, который есть - это просто трата времени, но это тема для отдельного разговора...

Ну хорошо, тебе не нравится подробная информация от Хенке с его анализом, я же считаю, что оценивать колоды по Визардовской информации это как гадание на кофейной гуще. Какие тогда есть ещё варианты? Насколько я вижу, остаётся только аппелировать к силе карт и их взаимодействиям, что я делал пост назад и ты назвал демагогией. (что правда только частично)

Бзв, мтгтоп8 такая себе площадка - там и Martyr Proc агро колода... :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Lear сказал:

Бзв, мтгтоп8 такая себе площадка - там и Martyr Proc агро колода...

Я помню во времена каладеш стандарта увидел там Golgari Control, причём с достаточно высоким процентом. Открываю - а это БГ делириум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Esterhazi сказал:


Потому что дайверсити - это ключевая особенность конкретно Модерна, о чем неоднократно заявляли сами Визарды. Форматов, где дайверсити невелик, и так хватает, любителям дайверсити тоже хочется иметь свой уголок, где можно играть колодами без синего. Любить недиверсифицированый метагейм - это нормально. Требовать уменьшения диверсити именно в Модерне, это тоже самое, что прийти играть в хоккей на льду и возмущаться, что играем шайбой и не на траве.

Я не сказал, что модерновое широкое дайверсити это плохо, перечитай пожалуйста еще один раз мой пост. Я сказал, что для разных людей (и групп людей) имеется разное восприятие этого широкого дайверсити, и поэтому не стоит кричать "а давайте забаним карту Х, ведь всем нравится болотце", потому что это нравится не всем. Не стоит выдавать свою хотелки за всеобщие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, schenker сказал:

приходиш ты такой с фойловым джандом а тебя чел упарывает фениксами вытащенными из стандартной челендж деки. Конечно плохой формат.

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Lear сказал:

Ну хорошо, тебе не нравится подробная информация от Хенке с его анализом, я же считаю, что оценивать колоды по Визардовской информации это как гадание на кофейной гуще. Какие тогда есть ещё варианты? Насколько я вижу, остаётся только аппелировать к силе карт и их взаимодействиям, что я делал пост назад и ты назвал демагогией. (что правда только частично)

Бзв, мтгтоп8 такая себе площадка - там и Martyr Proc агро колода... :crazy:

Ничего не делать, например. Разные мнения бывают и это норма (с).

что касается Хенке и вотк, то тут нужно держать в уме несколько факторов:

во-первых, учитывая, что Хенке гоняет по биноминальному распределению, предполагается, что вся выборка состоит из независимых наблюдений, что, очевидно, неправда, т.к. это стата в основном успешных игроков, да еще и по несколько наблюдений одного и того же источника. 

Во-вторых, на такой выборке количество валидных зависимостей, скорее всего, меньше в десятки раз, чем количество бессмысленных, при отсутствии возможности обучить выборку или посчитать ошибку.

если коротко, то значимость зависимостей, которые он показывает может в сумме определять всю мету, а может даже 10% не описывать и никакой возможности ввести коррекцию или проверить добротность результата у нас нет.

на фоне этого, тот факт что 20% мтгтоп8 это листы из мтго, среди которых нет какого-то количества информации - даже не проблема; мтг топ8 - это около идеальная выборка, с методической точки зрения. Мы тут даже не оцениваем качественные взаимодействия (что тоже было бы бессмысленно). Если тебе больше нравится статистика сфб - отлично, но использовать что-то кроме листов топХ (а это ну 32 деки за ивент) просто бессмысленно. Так что только стата сфб- это куцый хвостик нормальной выборки, на которой можно что угодно нагадать, как и на аналитике от Тоби.

слушаю ваши аргументы, мсье.

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nazar Данными с мтгтоп8 нельзя пользоваться при подготовке к условному ПТКу. Там приведены данные с кучи местячковых турниров, которые ничего общего с компетитив не имеют. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, romawkka сказал:

@Nazar Данными с мтгтоп8 нельзя пользоваться при подготовке к условному ПТКу. Там приведены данные с кучи местячковых турниров, которые ничего общего с компетитив не имеют. 

Не соглашусь.. Данные с любых турниров показывают определенные листы, которые можно сравнивать в специальной утилите для составления спредшитов по отдельным кардчойсам, которые помогают в декбилдинге (ОЧЕНЬ). Помимо этого есть функция фильтра эвентов по важности (количеству звездочек) и если ты отсортируешь только верхнюю группу (все, что играется на компетитив упп), то ты обнаружишь, что меняется, в основном, нижняя часть таблицы, где вагоны пет дек, а верхняя практически идентична.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Nazar сказал:

Данные с любых турниров показывают определенные листы, которые можно сравнивать в специальной утилите для составления спредшитов по отдельным кардчойсам, которые помогают в декбилдинге (ОЧЕНЬ)

Извиняюсь за оффтоп, можно узнать название утилиты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, BumerInside сказал:

Извиняюсь за оффтоп, можно узнать название утилиты?

Она встроена в движке сайта. Нажимаешь на любую категорию, проставляешь галочки на интересных листах и жмешь compare decs внизу списка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Амариллен сказал:

 

А должна быть дечка с тармогойфами, да? Иначе формат не очень

Нет , с трафтами.

Если серьезно, то наличие санатара формата из разряда агра/комба/мидрейндж/контроль - на порядок здоровее и лучше, чем колода-санитар на помойке.

Инструменты взаимодействия с первыми 4 - более универсальные и распространённые, что приводит к более интерактивным играм.

Когда твой санитар формата условный дредж, ты вынужден играть грейвхейтом в мейне. Думаю не стоит разжевывать негативные последствия такого подхода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sunwardelishes сказал:

Когда твой санитар формата условный дредж, ты вынужден играть грейвхейтом в мейне. Думаю не стоит разжевывать негативные последствия такого подхода.

Честно говоря, не особенно понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, LeonidVoytenko сказал:

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно

Грустно то, что люди не хотят меняться. Конечно менять даже частично деку это еще и дорого, но не только в этом дело, все таки мы про соревновательную магию а не кухню. Как же так, играл я столько лет и было все прекрасно. Лучше забанить что нибудь и продолжать как и раньше.

"грейвхейт мэйном это плохо" - аксиома.

В результате приходят фениксы  и всех ногибают. А виноват конечно же лутинг.

p.s. и трон как третья по успешности дека тому подтверждение, потому что там все проще. ИМХО конечно же.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, schenker сказал:

Грустно то, что люди не хотят меняться. Конечно менять даже частично деку это еще и дорого, но не только в этом дело, все таки мы про соревновательную магию а не кухню. Как же так, играл я столько лет и было все прекрасно. Лучше забанить что нибудь и продолжать как и раньше.

"грейвхейт мэйном это плохо" - аксиома.

В результате приходят фениксы  и всех ногибают. А виноват конечно же лутинг.

p.s. и трон как третья по успешности дека тому подтверждение, потому что там все проще. ИМХО конечно же.

 

Так я не говорил ничего плохого про лутинг. Просто жалко, что фойловый джанд уверенно вертят на бибе 

Изменено пользователем LeonidVoytenko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, sunwardelishes сказал:

Нет , с трафтами.

Если серьезно, то наличие санатара формата из разряда агра/комба/мидрейндж/контроль - на порядок здоровее и лучше, чем колода-санитар на помойке.

Инструменты взаимодействия с первыми 4 - более универсальные и распространённые, что приводит к более интерактивным играм.

Когда твой санитар формата условный дредж, ты вынужден играть грейвхейтом в мейне. Думаю не стоит разжевывать негативные последствия такого подхода.

Все проактивные архетипы по умолчанию хотят играть картами, на которые в мете нет ответов. Хекспруф, энчанты, артефакты, земли, играть без перманентов, рекурсия из грейва/экзайла, существа, прошедшие болт-тест, наконец. Чем конкретно рекурсия не угодила? Боглы или бурн еще противнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В свежих листах 5-0 лиги в МОДО засветился новый подход к абьюзу Electrodominance - Rb Hollow-Electro-End:

Electro-End by Glaubert
Creatures
4 Deadshot Minotaur
4 Desert Cerodon
4 Faerie Macabre
4 Flameblade Adept
4 Hollow One
4 Monstrous Carabid
2 Simian Spirit Guide
4 Street Wraith
2 Urabrask the Hidden

Sorceries and Instants
4 Faithless Looting
4 Living End
4 Electrodominance

Lands
4 Blackcleave Cliffs
2 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
6 Mountain
Sideboard
2 Blood Moon
3 Collective Brutality
4 Fatal Push
2 Guttural Response
3 Ingot Chewer
1 Ravenous Trap

Пышнотелых в Конце я уже видел, не вполне эффективная добавка, когда за каждый дискард приходится платить одну ману, но тут есть всеми любимые Лутинги, которые позволяю всё так же надёжно ставить через Лутинг-Врейс 4 Пышнотелых на первый. Вместе с ними в этом франкентейшне от стандартных ракдос-Пышнотелых присутствуют адепты, которые нормально качаются каждый ход по чуть-чуть за счёт циклеров. Всё остальное - это кусок Конца, к которому пришпилили Электродоминацию. Предполагается, что мы планом А ставим адепта/пышнотелых и давим, ну а если не, то планом Б нарываем ШнТ-образную связку Электро-Конец и топчем уже огромной толпой, которой для надёжности в этом формате из Фениксов и Фениксов добавлена пара дискардящихся под лутинг Урабрасков.

Весь интерактив ушел в сайдборд, кроме Макабр от главных конкурентов по поляне и сомнительного теха поднять Минотавра и застрелить кого-то не очень большого летающего (можно поднять троих и закидать булыжниками насмерть Гризельбранда). В сайде, соответственно, немного хейта земель против любителей быстрой большой маны, немного ремувала в хейтбиров и энейблеров комб (часть которого умеет дискардить контру), немного хейта контры, +1 грейвхейт, ну и три Жевателя от чалисов на ноль.

War of the Spark близка - 5-0 сделала дека с Николаем, правда, почему-то с Тефери и Джейсом в одном мейне:

Breaya-Control by Cevni
Walkers
1 Jace, the Mind Sculptor
2 Teferi, Hero of Dominaria

Creatures
1 Nicol Bolas, the Ravager
4 Snapcaster Mage
1 Tasigur, the Golden Fang

Sorceries and Instants
3 Terminus
4 Cryptic Command
3 Kolaghan's Command
4 Lightning Helix
2 Logic Knot
4 Opt
4 Path to Exile
1 Sphinx's Revelation

Enchantments
2 Search for Azcanta

Landa
1 Celestial Colonnade
4 Flooded Strand
1 Godless Shrine
2 Hallowed Fountain
3 Island
1 Mountain
1 Plains
4 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
2 Steam Vents
1 Sulfur Falls
1 Swamp
1 Watery Grave
Sideboard
3 Celestial Purge
1 Dispel
1 Engineered Explosives
2 Kambal, Consul of Allocation
1 Kaya, Orzhov Usurper
2 Negate
3 Surgical Extraction
2 Unmoored Ego

Человек решил не сдерживать себя в желаниях и положил в деку все хорошие контрольные карты - Терминусы с Пасами с одной стороны, Кологанки и Хеликсы с другой, Криптики и Опты с третьей. По цветам получилась Брейя, ну и ладно, главное в фечках не запутаться, тем более что в манабазе нашлось место аж для ШЕСТИ базиков четырёх цветов, чтобы кастилось даже под Луной вообще всё.. Выглядит прикольно. Кто рискнёт собрать и попробовать?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Phoenix Ascendancy
4 Arclight Phoenix
4 Fatestitcher
3 Young Pyromancer

4 Thought Scour
4 Faithless Looting
4 Serum Visions
4 Jeskai Ascendancy
4 Lightning Bolt
4 Manamorphose
4 Opt 
2 Path to Exile

1 Mountain
1 Sacred Foundry
4 Scalding Tarn
3 Flooded Strand 
1 Hallowed Fountain
1 Island
2 Faerie Conclave
4 Spirebluff Canal
2 Steam Vents

 

Sideboard
2 Ancestral Vision
1 Celestial Purge
2 Dispel
2 Izzet Staticaster
2 Negate
1 Path to Exile
2 Spell Pierce
2 Timely Reinforcements
1 Vandalblast

@TheFamilyMan раз пошли бородатые техи, то вот в позабытый движок добавили модных фениксов. На бумаге получилось изящно. 

Изменено пользователем Art

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Человек решил не сдерживать себя в желаниях и положил в деку все хорошие контрольные карты - Терминусы с Пасами с одной стороны, Кологанки и Хеликсы с другой, Криптики и Опты с третьей. П

а Болтов нет. Забавно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@MOCHET Играл этот матч со стороны пустотелых, есть ощущение, что х1 чуть более нечестный и быстрый. Матч во многом о том, успеет ли тварь флипнуться.

 

 

Изменено пользователем fedjkeee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...