Разговоры о Модерне

[TheFamilyMan]

52 минуты назад, klis сказал:

Не хочется ли играть chromatic star чтоб ломая кулдотой еще дроваться? медленне для старта, зато с 2-3 хода реализовывать кулдоту выходит выгоднее.

Ну и есть ли хотя бы в сайде experimental frenzy ?

Хочется играть Cathedral Membrane, на самом деле, потому что позволяет ставить душу с Цитадели, одновременно работая зарядкой мокса и питчом под форсу. Но блин, стенка в атакующей колоде.

В этой деке мы хотим реализовать кулдоту на первый, попутно вывалив всю руку на стол. Карты нам вообще не нужны, это стомпи. И земли совсем не нужны, пока самая частая беда - пофлудило. И потом, Кулдота приходит далеко не всегда. Что делать, если пришли звёздочки и не пришла Кулдота?

У деки есть два больших ограничения: ей нужно много артефактов для зарядки Мокса и много белых карт для Форсы, между ними нужен какой-то баланс. Поэтому в деку с моксами и форсами сначала кладутся все способные артефакты за ноль (а их всего 16 - Мемниты, Топтеры, Бублики, Цитадели), а всё остальное, чтобы аггра работала, должно состоять из мужиков, по возможности, белых, по возможности бесплатных. Поэтому я доложил Хавков, которые стоят ноль с Моксом, и Гомункулов, которые одновременно белые и артефакты (ну и 2/2 по базе). Для не-бесплатных артефактов-несуществ в деке просто нет места (и в плане на игру тоже).

А дроваемся мы отлично с Каньонов. Колода вполне спокойно играет в режиме разноса собственной манабазы: съели Кулдотой Мокс (потому что артефактов останется только два и Мокс не будет работать) - проели Каньон ради карточки.

Френзи в сайде будет, конечно, как в оригинальной версии, которую я запостил в том же посте чуть выше.

В целом, дека по геймплею очень похожа на Квест, только без лишних карт в мейне. Всё или топчет лицо, или раскачивает мужиков, или дровает карты. Или делает и то, и другое. У деки миллиард плохих топдеков, но она может себе это позволить, потому что мы рассчитываем победить за ближайшие три хода (17 атаки в атаке на второй - не редкость, особенно если покастить форсу и дропнуть на второй Варзону) и два-три плохих топдека подряд мы вполне можем пережить, играть от плана "руку на столе на первой".

Может, кстати, и чуть медленнее играть, сноуболля оппонента каждый ход растущими мужиками. Вернул одного слона, он вписывается в план убить на полхода медленнее.

Ещё скажу, что всегда хочется ходить вторым: восьмая карте на руке регулярно критична, чтобы заряжать Мокс, а ещё можно сразу на первом ходу оппонента ставить форсу и оформлять Кулдоту заранее в мужиков 2/2.

Изменено 18 июля 2019 пользователем TheFamilyMan

[klis]

47 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Что делать, если пришли звёздочки и не пришла Кулдота?

 

Ммм, поциклить их?

Чем это колода лучше афни, вернее что есть у нее, что нет у афни?

[TheFamilyMan]

11 минут назад, klis сказал:

Ммм, поциклить их?

Чем это колода лучше афни, вернее что есть у нее, что нет у афни?

Веселье! Андеррадарность! Несуществуесть! И хардмод.

Изменено 18 июля 2019 пользователем TheFamilyMan

[Nazar]

У меня для тебя marrow shards. Вообще эта дека подтверждает два тезиса:

1. Все миродины лютейший кладезь очень интересных карт, которые не нужно было издавать.

2. Лондонский мулиган в старших форматах - это бесконечно весело, но крайне разрушительно для любого соревновательного турнира.

Изменено 18 июля 2019 пользователем Nazar

[TheFamilyMan]

1 час назад, Nazar сказал:

У меня для тебя marrow shards.

Назар, ну Форса же за Форсу.

[Nazar]

4 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Назар, ну Форса же за Форсу.

В свою атак фазу? Мокс себе пофорси.)

[TheFamilyMan]

1 минуту назад, Nazar сказал:

В свою атак фазу? Мокс себе пофорси.)

В твой ход до моей первой атаки.

[Mrm83]

1 час назад, Nazar сказал:

Лондонский мулиган в старших форматах - это бесконечно весело, но крайне разрушительно для любого соревновательного турнира.

есть какие-то аргументы? Или ты просто набрасываешь сам знаешь что на вентилятор?)

[romawkka]

Вброшу ссылку на листы с МОКСа, который прошел в минувшие выходные.

Топ-32: 

5 Джандов. Все с 3-4 вреннами, 4 с Seasoned Pyromancer, 1 с Чандрами новыми из М20
5 Фениксов. 3 УР, 2 Моноред
5 Тронов. 3 Эльдрази трон, 2 обычных 
4 УВ-контроля
3 Хуманов
3 Дреджвайн с Хогааками
2 Дреджа с синглтоном Хогаака
1 Эспер-Тень с Tidehollow Sculler и Giver of Runes
1 Харденед Скейлз
1 Аффинити
1 Бурн
1 4-цветный Сноу-Шифт
 

 

[Nazar]

11 минут назад, Mrm83 сказал:

есть какие-то аргументы? Или ты просто набрасываешь сам знаешь что на вентилятор?)

Аргументов вагон. Выбирай оружие.(с)

если вкратце, то основная проблема выглядит так, что декбилдинг в третьем тире для разнообразной маргинальщины вроде кулдоты, неоформы, олин инфектов итд сильно упростился изза встроенной селекции. Филд стал еще шире, еще больше рандомных кирпичей может упасть тебе на голову по ходу большого турнира. 

Поначалу мне тоже казалось, что персональный эффект (т.е. конкретно, мулиганы меня любимого в хорошие руки) будет обладать большей магнитудой, но, в модерне, по факту, настолько много неведомых кусков лотоса, что хоть ты конкретные 7 из колоды возьми, все равно с кем-то не сможешь или не успеешь. Потому что этот кто-то магическим образом превращает неработающий сюрреализм в стабильную комбу.

Изменено 18 июля 2019 пользователем Nazar

[IvanovAlexey]

4 минуты назад, Nazar сказал:

Аргументов вагон. Выбирай оружие.(с)

Ставлю бокал пива на Velocity! Inevitability! Traction!

Изменено 18 июля 2019 пользователем IvanovAlexey

[Mrm83]

9 минут назад, Nazar сказал:

Аргументов вагон. Выбирай оружие.(с)

если вкратце, то основная проблема выглядит так, что декбилдинг в третьем тире для разнообразной маргинальщины вроде кулдоты, неоформы, олин инфектов итд сильно упростился изза встроенной селекции. Филд стал еще шире, еще больше рандомных кирпичей может упасть тебе на голову по ходу большого турнира. 

Поначалу мне тоже казалось, что персональный эффект (т.е. конкретно, мулиганы меня любимого в хорошие руки) будет обладать большей магнитудой, но, в модерне, по факту, настолько много неведомых кусков лотоса, что хоть ты конкретные 7 из колоды возьми, все равно с кем-то не сможешь или не успеешь. Потому что этот кто-то магическим образом превращает неработающий сюрреализм в стабильную комбу.

У меня прямо противоположные ощущения. Не считая клинических случаев, но о них потом.

По самому лондонскому муллигану. По мне так, он наоборот дает возможность кипнуть руку, которая более-менее играбельна против рандомного пайла и не только. Тировые деки потому и тировые, что при средних сдачах с обеих сторон они базово лучше, мощнее, в связи с чем переедут всякое пайло типа кулдоты в 90+% случаев.

Хотя иногда даже и лондонский муллиган не спасает. Я тут играл против помойки и с муллигана до 4-х (т.е. по новому - я посмотрел четыре раза по 7 карт) я не увидел ни одной из шести карт, которые я посайдил специально против оппонента. В итоге не смог. Не силен в теории вероятности, но может мне тут помогут: это ж какова вероятность посмотреть 4 раза по 7 и не увидеть ни одной из шести карт??

[sunwardelishes]

19 минут назад, Nazar сказал:

Филд стал еще шире, еще больше рандомных кирпичей может упасть тебе на голову по ходу большого турнира. 

Разве не этого хотят все кто сейчас играет модерн? Большинство модернистов в один голос кричат о широком филде и о том, как это круто побеждать рандомной хренью другую рандомную хрень! З

За что боролись, то и получите.

[sonniy]

@Mrm83 Пока Назар считает, можно прикинуть, что примерно такая же, как встретить динозавра на улице: или встретишь, или не встретишь - 50%)) 

Изменено 18 июля 2019 пользователем sonniy

[LasVegas]

29 минут назад, romawkka сказал:

5 Джандов. Все с 3-4 вреннами, 4 с Seasoned Pyromancer, 1 с Чандрами новыми из М20
5 Фениксов. 3 УР, 2 Моноред
5 Тронов. 3 Эльдрази трон, 2 обычных 
4 УВ-контроля
3 Хуманов
3 Дреджвайн с Хогааками
2 Дреджа с синглтоном Хогаака
1 Эспер-Тень с Tidehollow Sculler и Giver of Runes
1 Харденед Скейлз
1 Аффинити
1 Бурн
1 4-цветный Сноу-Шифт

Ну это не выглядит как очень широкий филд, честно говоря.
А можно ненадо еще один формат о пьюр скиллухе плез?

[Seadhna]

23 минуты назад, Mrm83 сказал:

Не силен в теории вероятности, но может мне тут помогут: это ж какова вероятность посмотреть 4 раза по 7 и не увидеть ни одной из шести карт??

Эксперименты независимые, так что 45%

 

АПД: наврал, 4 раза, так что где-то 1/16

Изменено 18 июля 2019 пользователем Seadhna

[Tinefol]

@Mrm83  ~0.46^4 * 100% ~= 4.4%

@Seadhna он спрашивает вероятность именно в серии.

[Seadhna]

3 минуты назад, Tinefol сказал:

@Mrm83  ~0.46^4 * 100% ~= 4.4%

@Seadhna он спрашивает вероятность именно в серии.

Да, уже осознал, спасибо

[romawkka]

12 минут назад, LasVegas сказал:

Ну это не выглядит как очень широкий филд, честно говоря.

12 разных колод на топ-32. Вроде нормально. 

[Mrm83]

4.4% - это я, конечно, везучий)

Не знаю, чем посоны недовольны. Джанд вон тир0 колода, радоваться надо)

[TheFamilyMan]

4 минуты назад, Mrm83 сказал:

4.4% - это я, конечно, везучий)

Не знаю, чем посоны недовольны. Джанд вон тир0 колода, радоваться надо)

Раз в 23 игры такой коленкор - нормально. То есть где-то раз в четыре-пять дейликов в зависимости от того, как много игр у тебя постсайд.

Изменено 18 июля 2019 пользователем TheFamilyMan

[Intro]

1 час назад, Mrm83 сказал:

У меня прямо противоположные ощущения. Не считая клинических случаев, но о них потом.

По самому лондонскому муллигану. По мне так, он наоборот дает возможность кипнуть руку, которая более-менее играбельна против рандомного пайла и не только. Тировые деки потому и тировые, что при средних сдачах с обеих сторон они базово лучше, мощнее, в связи с чем переедут всякое пайло типа кулдоты в 90+% случаев.

Хотя иногда даже и лондонский муллиган не спасает. Я тут играл против помойки и с муллигана до 4-х (т.е. по новому - я посмотрел четыре раза по 7 карт) я не увидел ни одной из шести карт, которые я посайдил специально против оппонента. В итоге не смог. Не силен в теории вероятности, но может мне тут помогут: это ж какова вероятность посмотреть 4 раза по 7 и не увидеть ни одной из шести карт??

 Может ты 4 раза смотрел одни и теже 7 карт. Какая вероятность этого?

[Mrm83]

2 минуты назад, Intro сказал:

 Может ты 4 раза смотрел одни и теже 7 карт. Какая вероятность этого?

Нет, я мешал колоду. А после оппонент подснимал.

[Nailus_wylde]

1 час назад, Mrm83 сказал:

Нет, я мешал колоду. А после оппонент подснимал.

Но не шафлил

[farsmac]

.del

Изменено 18 июля 2019 пользователем farsmac