Перейти к публикации
VK сообщество TOPDeck.ru Twitch канал TOPDeck.ru YouTube канал TOPDeck.ru

Рекомендованные сообщения

9 минут назад, LeonidVoytenko сказал:

Я думал, что в этой игре можно самоутвердиться путем победы на крупном турнире, а не публичной поркой лупоглаза вроде меня на версусе.

Позвольте, но все мои посты о джанде за последние недели содержат в себе изрядную долю сомнения в том, что джанд может, а спайки в топах - скорее случайность, чем закономерный результат. С новыми там картами или нет. Мне самоутверждаться обыгрывая джанды на крупных турнирах или как?

ну это помимо того, что самоуничижение без повода - это достаточно вызывающий съезд с темы. Ты же недоволен моей критикой. Ну так я бы с удовольствием выслушал твою в свой адрес. Где почитать?

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, LeonidVoytenko сказал:

Я думал, что в этой игре можно самоутвердиться путем победы на крупном турнире, а не публичной поркой лупоглаза вроде меня на версусе.

Критически анализировать Джанд - это одно, тут достаточно заслуженного опыта. А выступать им в нынешнее время хорошо на больших турнирах - это уже другое, тут несгибаемая воля должна быть овер 80 лвл. Так что ограничимся уважением к опыту:)

К сожалению не знаю, где посмотреть внезапный рост популярности джандов после горизонтов, чтоб участвовать в обсуждении случайности их спайков в топах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, LeonidVoytenko сказал:

Назар, ты самый сильный маг нашей родины, мы тебя любим, ты все всегда делаешь правильно.

При чем тут это вообще. У тебя вектор восприятия сбит. Я не пытаюсь тут самоутверждатсья. Я пытаюсь подвигать дискуссию. И да, я зануа, тут вроде ничего нового нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Назар, а в чем смысл версуса? Ты берешь "правильный" джанд и должен будешь пососать минимум 50%? :)

Изменено пользователем Mrm83

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Nazar сказал:

Т.е. тут два враианта: а) человек просто нетдекнул и че-то там куда-то положил, б) он точно знал чего и сколько должно быть, чтобы все работало. В пользу первого варианта говорят некоторые весьма спорные чойсы, к примеру, две томбы вместо двух криптов (классика теории рр джанда, вообще-то, которую неплохо бы знать) и два боба, которые вообще непонятно зачем нужны в этой сборке, как будто пилоту просто очень хотелось бобами поиграть. В пользу второго варианта говорит весьма оригинальный сайдборд (посчитав который вы увидите, что там есть четкий план реверс сайда на все основные гринд матчи + все нужные хейтписы) и набор ремувала, ну и результат конечно. Однозначного ответа на этот вопрос как-то не наблюдается, остается только поговорить с автором, о чем я и посетовал, что мол интересно, но непонятно. А тот факт, что кто-то что-то пробует сам по себе ничем не примечателен. Примечательны интересные решения. Это решение было интересным. А вот решение положить 4 врена и 4 лилианы при трех кливсах, одной крипте и двух равинах (да еще и двух нечерных басиках) выглядит не особенно интересным, так как работает только по праздникам.

Вот недавний лист Дюка со стрима. Ему вроде можно верить. И у него 2 томбы, 2 равины, 2 нечерных базика, 1 клиффс, 1 крипт. И целых 2 конфиданта. Может все-таки это не просто так лежит и все-таки работает? м? 

 v29vyjliZDp7KA.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может кто идей подкинет под зеленые лучи. Они ускоряют на ход, компания на второй, можно крутить друида без визиря, или с везирем без надобности финишера. Проблема что делать с ними в остальных 80% игр, когда они не пришли в стартовую, даже с учетом нового мулигана. Ставить с руки это все равно что скипать ход, непозволительная роскошь в современном модерне. Утилизировать через лук тоже прохладная идея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще не видел, что бы дюк что либо тюнил на стримах\для стримов или хотя бы брал необычные листы... Он супер пресный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, fedjkeee сказал:

Я смотрел начало стрима, на котором Дюк говорит, что последние пару лет сам не тюнит джанд, а просто берет лист Jaberwocki

А что это меняет? Неттлс как джандовод не хуже. Он это много раз доказывал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, romawkka сказал:

А что это меняет? Неттлс как джандовод не хуже. Он это много раз доказывал. 

Доказывает, как минимум, что когда ты априори кому-то веришь (дюку, джаберовски, мне, Леониду, чувакам в дискорде, результатам из топ8), то это значит примерно ничего. Он вполне мог нетдекнуть лист из топа и поменять пару карт на тесты. 

Давайте все-таки уже прекратим сравнивать донги, так как в этом смысла нет. Я говорю только об одном - я никакой логике в таком наборе карт не вижу. Наверняка она там есть. Только я ее не вижу. Если вы считаете, что она там есть, я с удовольствием послушаю, мне правда интересно, я не пытаюсь ни на кого наехать, я просто говорю, что вот мой субъективныый анализ говорит об удачных спайках, а не о тонком тюнинге во все поля. Вполне возможно, что я ничего не понимаю в тонком тюнинге сегодняшних джандов, ну так объясните мне кто-нибудь как надо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хз, а много таких желающих, которые хотели бы что-то на пальцах третьему лицу объяснять, если человек отрицает успешность листов на базе субъективных анализов (так и не узнал, где глянуть статистику возросшего количества джандов, чтоб рассуждать на тему случайности спайков).

Может стоит самому на практике потестить новые листы и техи для какого-либо влияния на свою картину мира, людям не ставить таких неподъемных задач? Если нет, то может тогда не стоит так часто всем свою позицию обозначать по той или иной теме?

Вот всегда с удовольствием читаю точку зрения Назара на многие вопросы до тех пор, пока он не начинает ее с завидным упорством навязывать всем собеседникам. Помню похожий разговор, например, про пуши в джанде. Назар при своем, игроки при своем. Но воды на форуме было на пару пустынь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, TheFamilyMan сказал:

В финале Человечки превозмогли Инфект, в полуфинале - знатного любителя Амулета с Лотус Блумами PuntThenWhine, а в четвертьфинале - Эль-Трон.

А в матче за 7-1 и топ Диму Медведева с эль-троном.

Что уважаемые троноводы и хумановоды могут сказать про матч? Выглядит сильно плохим для эль-трона пока. В ранних раундах Дима одолел других хуманов, но там чувак походу ошибся с манкой из-за своей же Талии и отдал партию. Че какой план против хуманов? Может какие-то сайдбордные техи есть хитрые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AliraSirin сказал:

А в матче за 7-1 и топ Диму Медведева с эль-троном.

Что уважаемые троноводы и хумановоды могут сказать про матч? Выглядит сильно плохим для эль-трона пока. В ранних раундах Дима одолел других хуманов, но там чувак походу ошибся с манкой из-за своей же Талии и отдал партию. Че какой план против хуманов? Может какие-то сайдбордные техи есть хитрые?

Torpor Orb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, YurgeN сказал:

может тогда не стоит так часто всем свою позицию обозначать по той или иной теме?

Что-то у меня когнитивный диссонанс...

 

Насчет пуша, кстати, хороший пример. Нигде ни разу не читал аргументированного мнения о пуше мейндек. Но в среднем 2.1 копия за 2019. И никто даде обсуждать не хочет, просто кладут и все. Ну хоть один бы аргумент почитать внятный.

а навязываю я свое мнение в основном для, того, чтобы развязать дискуссию, так как обычно я только про предоплату и залазки в руку здесь темки читаю, а хочется о возвышенном поговорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Nazar сказал:

... навязываю я свое мнение в основном для, того, чтобы развязать дискуссию, так как обычно я только про предоплату и залазки в руку здесь темки читаю, а хочется о возвышенном поговорить.

Так может есть смысл не навязывать, а именно обсуждать? Тем более, если противоположная позиция вдруг подкрепляется практическим результатом, то имеет смысл перепроверить свои доводы, доводы второй стороны, а не вбрасывать про непрезентабельность, случайность спайков и прочее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Nazar сказал:

Ну хоть один бы аргумент почитать внятный.

В текущем метагейме: колоннада и большей керион фидер. Даже если играть в четыре трофея (что делают далеко не все), можно их порой не сдать или успеть потратить на другое. + Базово чтобы иметь больше взаимодействия за одну ману против хуманов и фениксов (у синих фениксов - важно убивать тварь ASAP, у красных - существо с провесом), которые никуда не делились, и инфекта с друидом, которые подняли голову на фоне популярности Хогаака.  

 

Пуш приобретает дополнительный смысл, если не играть ББЕ, как это было у меня в некоторых сборках с волкерами. Если играть с ББЕ, то пуш, конечно, куда более спорная карта, так как плохой каскад, но может быть необходимым злом (тут уже надо тестить, чтобы говорить уверенно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, AliraSirin сказал:

А в матче за 7-1 и топ Диму Медведева с эль-троном.

Что уважаемые троноводы и хумановоды могут сказать про матч? Выглядит сильно плохим для эль-трона пока. В ранних раундах Дима одолел других хуманов, но там чувак походу ошибся с манкой из-за своей же Талии и отдал партию. Че какой план против хуманов? Может какие-то сайдбордные техи есть хитрые?

В билде Димы шансов против хуманов реально мало. Надо крайне круто муллиганиться.

Я выправляю этот матч сайдом. Но в листах с виш-бордом под карна не получается толком ничего впихнуть в сайд даже.

Могу подробнее рассказать при встрече - подходите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, YurgeN сказал:

Так может есть смысл не навязывать, а именно обсуждать? Тем более, если противоположная позиция вдруг подкрепляется практическим результатом, то имеет смысл перепроверить свои доводы, доводы второй стороны, а не вбрасывать про непрезентабельность, случайность спайков и прочее?

Я вот с радостью бы все это сделал. Понимаешь (ничего, что на ты?) в чем беда... доводов что-то не видать. Результаты есть (у разных людей с разными билдами, что примечательно). Я вот тут как раз пытаюсь уговорить кого-нибудь показать мне эти доводы, чтобы хоть какая-то пища для размышлений была. Сам я тещу и пробую и у меня не получается ничерта стабильного. Впринципе почитать, что врен хороший, потому что генерит тракшн и убивает маленьких я в состоянии, но это не доводы, это детский сад. 

Так что мое негодование прежде всего вызвано отсутствием дискуссии, а нее ее содержанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, DrFartunov сказал:

В текущем метагейме: колоннада и большей керион фидер. Даже если играть в четыре трофея (что делают далеко не все), можно их порой не сдать или успеть потратить на другое. + Базово чтобы иметь больше взаимодействия за одну ману против хуманов и фениксов (у синих фениксов - важно убивать тварь ASAP, у красных - существо с провесом), которые никуда не делились, и инфекта с друидом, которые подняли голову на фоне популярности Хогаака.  

 

Пуш приобретает дополнительный смысл, если не играть ББЕ, как это было у меня в некоторых сборках с волкерами. Если играть с ББЕ, то пуш, конечно, куда более спорная карта, так как плохой каскад, но может быть необходимым злом (тут уже надо тестить, чтобы говорить уверенно).

Оппонирую. Все это такие же вакуумные доводы как непопулярное мнение о том, что пуш не карта для мд. Наверное, наличие пироманта и 1-2 ббе мейном как-то помогают справляться с лишними пушами, но вот мои тесты мне такие выводы сделать не позволяют. И эльфа и пироманта хочется ставить по курве, а не ждать пушей/удачного бордстейта, иначе мы сильно по темпу проседаем. Получать пуши на руку в матче с ув, ельдразями, даже с хогааком обычно не хочется, потому что пуш, конечно, лучше лилианы, скажем, т.к. позволяет придержать фидера, но он точно хуже дискарда и порщика. В итоге в 3/4 матчей я его мейном не хочу видеть. Почему не играть парой пушей в сайде?

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз тут такая движуха, спрошу у прошников - почему никто не играет легасевым банищем - flusterstorm? Против шторма огонь, против тошнилки, скейпшифта (он еще жив?), в миррорах УВх контролей, да и вообще куча опций подконтрить важный спелл за копейку и оппонент не может ничего с этим сделать (ну разве что сказать свой фластер в ответ). Работает сквозь чалис, кстати. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Назар, есть билды, дающие результат и топы. А есть мнение у тебя в голове. Ты же сам понимаешь, чему будут верить. Но продолжаешь этому удивляться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, romawkka сказал:

Назар, есть билды, дающие результат и топы. А есть мнение у тебя в голове. Ты же сам понимаешь, чему будут верить. Но продолжаешь этому удивляться. 

Алексей, но это ведь типичная ошибка выжившего. Джанда 2% в мете (буквально). В топы забираются разные люди, разными билдами. Почему вы (мы) им верим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Nazar сказал:

Алексей, но это ведь типичная ошибка выжившего. Джанда 2% в мете (буквально). В топы забираются разные люди, разными билдами. Почему вы (мы) им верим?

А результат отдельной лиги/турнира слабо коррелирует с навыками колодстроения.  Вот только ошибка выжившего тут не причем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Nazar сказал:

Почему не играть парой пушей в сайде?

Вопрос философский, на самом деле.

Например, потому что джанд — колода, которая мейном делает наибольшую ставку на победу над колодами на существах? И в сайде хочет иметь карты для всех прочих матчей? 

 

Можно позиционировать колоду иначе, соответственно, по-другому конфигурировать мейн и сайд. Вопрос в том, будет ли этот подход продуктивным? 

29 минут назад, Nazar сказал:

даже с хогааком обычно не хочется, потому что пуш, конечно, лучше лилианы, скажем, т.к. позволяет придержать фидера, но он точно хуже дискарда и порщика

 

Тут всё довольно спорно. Я так понимаю, здесь речь идёт об игре до сайда (потому что после сайда Лилианы у нас в колоде точно не будет). Но выиграть до сайда, не сдав себе мейновый хейт, в любом случае довольно трудная задача. И тут не все порщики одинаковы полезны (из их числа нужны уза или Калитас, собственно, тот самый мейновый хейт). А дискард теряет полезность хода с третьего. Понятно, что на первых ходах дискард нужнее, чем пуш (сбросить алтарь, саплайера, неонейта), и что первые ходы самые важные. Ну так и дискардов у нас 5-6, а пушей не более двух. Если же нам удалось пережить первые ходы, то дискард станет бесполезным или даже вредным топдеком, тогда как пуш будет вполне рабочей картой.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...