Разговоры о Модерне

[romawkka]

20% меты. Но Лутинг у них ок. 

[farsmac]

@romawkka если смотреть на бильбао- картинка аналогичная.

Может не в лутинге дело, а в фениксе с него вылетающем?

Не было бы полета- или еще как порезать крылья- была бы другая картина

Пысы: на сколько силен лутинг- не спорю и прекрасно понимаю;) но не лутинг убивает, а феникс

Изменено 17 марта 2019 пользователем farsmac

[dgonsit]

SCG Open Philadelphia

Метагейм второго дня)

 

[hatred]

18 минут назад, farsmac сказал:

но не лутинг убивает, а феникс

Ну так и в кци не печка убивала

[BlackRainBow]

Но фениксы же объективно плохая колода, не показывающая высокого винрейта, а большой процент поля обусловлен прежде всего тем, что колоду легко добить играющим в стандарт. Фастленды с прошлого стандарта, фечки манаморфозы докупили и вперед врываться в модерн. Печки и пода было мало, но был высокий процент конверсии в топ, т.е. колоды вознаграждали за скилл. Фениксы вознаграждают за скилл раздавать фениксов в верхней трети колоды.

Изменено 17 марта 2019 пользователем BlackRainBow

[farsmac]

17 минут назад, hatred сказал:

Ну так и в кци не печка убивала

Так если продолжить вашу же аналогию: в фениксах главная проблема для всех- феникс.

В печке была-печка.

Лутинг в реаниматоре/марду пиромансере/гриксис тени и еще куда пихнут по 1-4 копии хороший кантрип. В дредже- отличнейший скажем так.

Но печка без печки почти не могла, а с ней крутилась почти всегда.

А феникс без лутинга- ну ок, пихнут инквайри или еще чего...феникс все равно имеет ПОЛЕТ и УСКОРЕНИЕ

[Lear]

Вы не забывайте про обилие Дреджей вслед за фениксами.

Бан лутинга самый вероятный в ближайшие пару месяцев к маю.

Изменено 17 марта 2019 пользователем Lear

[farsmac]

Не важно побанят лутинг или нет- это не лутинг пришел в модерн и стал самой популярной колодообразующей/ играюще картой, а феникс- достаточно прокрутить статистику последнего года по гп и % колод в д2.

[romawkka]

Да, а в Бильбао вот так: 

[Starchous]

20 минут назад, Lear сказал:

Вы не забывайте про обилие Дреджей вслед за фениксами.

 

Это которые еле добрали до четверти от количества пилотов фениксов? Ага, не забываем.

[Lear]

11 минут назад, farsmac сказал:

Не важно побанят лутинг или нет- это не лутинг пришел в модерн и стал самой популярной колодообразующей/ играюще картой, а феникс- достаточно прокрутить статистику последнего года по гп и % колод в д2.

Лутинг является энейблером для этих колод, если посмотреть на Фениксы в том же стандарте - вполне себе честные.

5 минут назад, Starchous сказал:

Это которые еле добрали до четверти от количества пилотов фениксов? Ага, не забываем.

Это сарказм или что?)

Или 3 дреджа в топ-8 вообще не смущают?)

[romawkka]

@Lear Кстати все вполне закончится баном самого феникса, а не лутинга.

[arhZVS]

Хм, может лутинг не банить, а издать Containment Priest в Modern Horizons, наряду с парой других карт, останавливающих помойки?

Фениксы и Дредж останутся сильными, но жрец и подобные карты будут их сдерживать. Больше mid-range колод будет, больше контролей. В итоге мета будет разнообразная и сбалансированная.

Ну или можно тупо ныть чтобы забанили лутинги, фениксов, бладгастов и потом ныть, что какая то другая стратегия подмяла под себя метагейм.

Изменено 24 марта 2019 пользователем arhZVS

[Lear]

3 минуты назад, romawkka сказал:

@Lear Кстати все вполне закончится баном самого феникса, а не лутинга.

Готов согласиться, что такой вариант возможен, но это будет одно из самый плохих решений. По это логике можно и Под разбанить, кантрипы синие - они ведь не убивают. 

[farsmac]

@Lear я прекрасно понимаю что и где есть энейблер и что делает лутинг в помойко колодах.

Не могу с телефона выстроить графики метагеймов д2 за год- если их глянуть- там реально видно что я имею ввиду. Нету такого перекоса в одну колоду. Есть больная печка, воспрявший дредж с крипинг чилом, но 15-30+% метагейма колод с Лутингом- нету.

[Lear]

Только что, arhZVS сказал:

Хм, может отмена не банить, а издать Containment Priest в Modern Horizons, наряду с парой других карт, останавливающих помойки?

Ты приста не успеешь поставить или защитить, т.к. тебе Фениксов либо раньше покажут, либо отстрелят его.

[farsmac]

Бладгаст/венгевайн/феникс- все 3 кричи с выползанием из помойки.

Вот только первых может блочить большинство колод, а феникса- нет

[Lear]

1 минуту назад, farsmac сказал:

@Lear я прекрасно понимаю что и где есть энейблер и что делает лутинг в помойко колодах.

Не могу с телефона выстроить графики метагеймов д2 за год- если их глянуть- там реально видно что я имею ввиду. Нету такого перекоса в одну колоду. Есть больная печка, воспрявший дредж с крипинг чилом, но 15-30+% метагейма колод с Лутингом- нету.

Не готов согласиться, т.к. метагейм до бана печки - это вообще другой формат был. И приводить его в качестве аргумента - такое себе, потому что он банально неактуален.

[schenker]

7 минут назад, Lear сказал:

Фениксы в том же стандарте - вполне себе честные.

в стандарте нет ни реликов, ни сурджей, ни клеток ни прочего и с фениксами как то справляются.

Кстати рост популярности трона думаю по той же причине

[BlackRainBow]

11 минут назад, farsmac сказал:

Бладгаст/венгевайн/феникс- все 3 кричи с выползанием из помойки.

Вот только первых может блочить большинство колод, а феникса- нет

Ммм, это и правда принципиально, когда два холлована и два венджвайна на второй ход выпрыгривают. Еще раз - ну нет у фениксов бешеного винрейта, просто модная колода, которую легко собрать играющим в стандарт. С феноменом фениксов можно бороться не издавая в стандарт модерн плейбл движков, хотя я ничего лично в этом плохого не вижу. Сколько лет понадобилось печке чтобы показать зубы? Просто у людей не было карт на руках в колоду. Печка и фениксы - кардинально разные истории. Правда, визарды могут побанить феникса просто чтобы отвадить от модерна играюших в стандарт, мол, не выпендривайтесь, слушайте валенки, кастуйте динозавров и атакуйте.

[Elemlore]

8 минут назад, romawkka сказал:

20% меты. Но Лутинг у них ок. 

Эти 20% меты почему-то зовут я UR феникс, а не UR лутинг. Может, дело в нём?

Это, скорее всего, тоже в тему для нытья, но мне, как человеку, который собирает пироманта, будет дико обидно, если лутинг отправится в бан из-за просчёта в ней-дизайне, как мне кажется.

Можете закидать тапками за неправильное мнение, но мне как-то всё равно. 

[DimaChe]

Как новичок в формате (да, собравший после стандарта фениксов как раз), вставлю свои неинтересные 5 копеек:

1) Не думаю, что ВотК будут банить что-либо в фениксов пока печатаются Гильдии Равники: это коммерчески плохое решение;

2) Фениксы будут побеждать пока все думают, что фениксы - колода про фениксов и бороться с "20% хайролл раздач, 2 феникса на 2-3й" вместо того, чтобы бороться с фениксами по-нормальному: это мидрейндж-кантрип колода, которая отъезжает от атаки руки, Damping Sphere, Thalia, Guardian of Thraben, Thorn of amethyst и т.д. 

imo, fwiw :/

[farsmac]

8 минут назад, BlackRainBow сказал:

 Ммм, это и правда принципиально, когда два холлована и два венджвайна на второй ход выпрыгривают.

В 7 стартовых+1 дров за 2й ход и 2 за лутинг+1 за бесплатного стрит врейса или еще +1/3 карты с лутинга/стиитврейса мы получили землю/2 земли и 4 карты вида холлоууан и венгевайны. В 11-14 картах мы имеем не менее 1 земли/1/2лутингов 1/2 стритврейсов 2 холлоууана 2 венгевайна.

 

Можно заменить на инквайри- каков процент таких раздач?- считали же уже и карстен и другие и тут на форуме. Но они запоминаются, а вот эта же вакханалия не случившаяся говорится друзьям как- выиграл х1, за пару ходов тармогойфом 5/6 поставленным т2.

5 минут назад, DimaChe сказал:

это коммерчески плохое решение

Эмракул/фелидар/марвел/феросидон/аттюн/рефайнер. Помним. Скорбим.

[DimaChe]

7 минут назад, farsmac сказал:

Эмракул/фелидар/марвел/феросидон/аттюн/рефайнер. Помним. Скорбим.

Эмм... может я чего забыл, но по-моему, все перечисленные карты "угнетали" стандарт, а не модерн. А фениксы в стандарте - не топ-колода. 

[farsmac]

@DimaChe я о том что банили во время продажи продукта