Перейти к публикации
VK сообщество TOPDeck.ru Twitch канал TOPDeck.ru YouTube канал TOPDeck.ru

Рекомендованные сообщения

44 минуты назад, nprorokov сказал:

пожалуйста, для этого есть другие форматы

А ты модерн насколько долго играешь, чтобы это заявлять? Просто уточнить хочу.

1 час назад, sander сказал:

А игрокам нравиться skullclamp? Я считаю классная карта, у нас должна быть возможность ей играть. А для безопасности нужно просто побанить всех существ с первой попкой.

Откуда вообще идея что игрокам нравиться больные карты, карты в которых невооружённым глазом видна ошибка дизайна, карты которые ломают игровой баланс в щепки.

Мух с котлетами не смешивай. Есть карты, которые являются системообразующими и работают в любом окружении. Скуллклемп именно из этой темы. Положи его в любую деку на существах - она будет работать. 

Хогаак, встающий не на второй ход и не крутящийся тогда же (читай - супплаер и мост), это уже совершенно другая история, которая формат так парить не будет. Он будет вставать на второй ход в дредже по праздникам - и такой вариант вполне устраивает.

Изменено пользователем casual as unicorn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не разбанит никто мост, ну вы что. Карта с минимальной интеракцией и потенциальным вагоном проблем.

забанят хогаака - ну жаль, будем снова месить горы гна. Но надежда есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, casual as unicorn сказал:

Хогаак, встающий не на второй ход и не крутящийся тогда же (читай - супплаер и мост), это уже совершенно другая история, которая формат так парить не будет. Он будет вставать на второй ход в дредже по праздникам - и такой вариант вполне устраивает.

Даже при забаненном супплаере он будет регулярно вставать на второй через лутинг/шрикхорн/фечки/гастов/вейфандеров/птиц. Частота уменьшится, конечно, но, наверное, не настолько, чтобы любители "честного" были довольны/доля Хогааков в метагейме упала ниже "критической". Хогаак сам по себе-слишком вкусный и нечестный даже по меркам ускорившегося в последний год модерна пейофф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nazar мне интересно, если хогаак перестанет быть таким конситентным и будет Т3-4, то как это предотвратит "горы гна"? - это же обычный модерн получается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fortesque сказал:

Даже при забаненном супплаере он будет регулярно вставать на второй через лутинг/шрикхорн/фечки/гастов/вейфандеров/птиц. Частота уменьшится, конечно, но, наверное, не настолько, чтобы любители "честного" были довольны/доля Хогааков в метагейме упала ниже "критической". Хогаак сам по себе-слишком вкусный и нечестный даже по меркам ускорившегося в последний год модерна пейофф.

Я просто солидарен с Назаром. Хогаак выступает фильтром, который лично меня полностью устраивает и который, я считаю, нужен модерну. При этом он останется таким, будучи менее консистентным - и это будет отлично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но игроки и правда любят играть больными картами. И побеждать любят. Вместе с хогаком еще дофига всего издали, что как черная дыра под себя метагейм погнёт после бана. Закроют хогака, останутся урза-комбо, врен-мидрендж и снапкастер-контроль. Тоже так себе метагейм, скудноват. Имхо надо просто разбанить 80% банлиста и поглядеть, т.к. большинство карт оттуда смотрят на грязь из горизонтов с завистью и недоумением.

9 минут назад, Fortesque сказал:

Даже при забаненном супплаере он будет регулярно вставать на второй через лутинг/шрикхорн/фечки/гастов/вейфандеров/птиц. Частота уменьшится, конечно, но, наверное, не настолько, чтобы любители "честного" были довольны

Пф, если частота будет не очень, то гризель на первый окажется страшнее хогака на второй.

Изменено пользователем BlackRainBow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Назар просто ностальгирует по временам, когда в модерне играли в магию. Ну там комбат фаза, КА, ремувал, комбат дэмендж, прочие глупости. Не обращайте на динозавра внимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Я просто солидарен с Назаром. Хогаак выступает фильтром, который лично меня полностью устраивает и который, я считаю, нужен модерну. При этом он останется таким, будучи менее консистентным - и это будет отлично.

О каком фильтре речь? И так паверлевел повышается постоянно даже в стандартных сетах, что многие архетипы в модерне буквально вымирают, хотя формат заявлен как "wide and diverse". Тут за примерами далеко ходить не надо- фактически никак не представлено классическое комбо, ещё недавно актуальные аггро-колоды вроде Холлоу-вана и Аффинити смотрятся смешно. Зато в контроль издают бесплатную контру и конченых плейнсволкеров, а в помойные стратегии бесплатного мужика 8/8 тремпл.

4 минуты назад, BlackRainBow сказал:

 

Пф, если частота будет не очень, то гризель на первый окажется страшнее хогака на второй.

У меня ощущение, что мы даже при бане супплаера будем говорить о разных порядках величин вероятностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Nazar сказал:

Не разбанит никто мост, ну вы что. Карта с минимальной интеракцией и потенциальным вагоном проблем.

забанят хогаака - ну жаль, будем снова месить горы гна. Но надежда есть

Назар, я никак не пойму почему ты оцениваешь Хогаака как санитара формата? Это же ни санитар, а имбовый инвазивный хищник, который просто сожрал весь формат. И это не мое скромное мнение. Об этом кричат в каждой второй статье о модерне на ситях или чфб. В последним дайджест-посте от Димы Медведева была ссылка на очень подробный анализ меты протура. И там отлично показано, что в текущей ситуации Хогаак представлен массовей и с лучшим винрейтом чем это делали Эльдрази с оком (There was more Hogaak at 8-2+ at MC4 than eldrazi variants in the same bracket for PT Oath2016: 55% vs. 40%). Хогаак единственная дечка у которой по статистике нет провальных матчапов (с винрейтом ниже 40%). Я ещё могу понять, но не разделить, желание сделать модерн форматом о пяти семи дечках вместо формата о 10-15. Но Хогаак то превращает модерн в формат одной колоды. Зачем нам это?

Изменено пользователем sander

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поржал со ститчер суплаера, спасибо. Можно еще бладгастов прикрыть, для полноты картины. Оу вэйт, это уже предлагали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Fortesque сказал:

О каком фильтре речь?

Ну смари. Был эльдрази Винтер, и эльдрази были фильтром формата - ты либо играешь эльдразями либо тем, что их может обыграть. Формат скукоживается как кое-что на морозе и все счастливы! Сразу понятно к каким матчам готовиться и что класть в сайдброд. Надо только рвотные позывы как-то перед каждым матчем сдерживать, но зато все остальное ок!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, romawkka сказал:

Ну смари. Был эльдрази Винтер, и эльдрази были фильтром формата - ты либо играешь эльдразями либо тем, что их может обыграть. Формат скукоживается как кое-что на морозе и все счастливы! Сразу понятно к каким матчам готовиться и что класть в сайдброд. Надо только рвотные позывы как-то перед каждым матчем сдерживать, но зато все остальное ок!

 

Звучит круто, я бы поиграл такое. Вроде моя колода тогда пряталась за мостом от эльдрази, всегда мечтал совместить агро и призон.

Изменено пользователем Fortesque
Дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sander ну санитар, которого мы заслужили, что поделать.

@Mrm83 я тоже за хорошую колоду в санитарах. Но это нереально на сегодня, так как такой колоды нет. Есть хогак. Да ошибка дизайна, да колода больная, да забанив зогака мы решим проблему. Это все понятно. Только это нас вернет обратно в 3000 тир50 дек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nazar самое забавное, что вот это представление о 3000 тир50 дек, оно ложное. Ещё до горизонтов формат свернулся до 5 явно выделенных тир1 колод: фениксы, хуманы, трон, дредж, УВ. И ещё трёх тир 1,5: бурн, аффня, БГх (тень сюда же отношу). Остальное в топах появлялось крайне редко и как правило на маленьких турнирах. Достаточно просто взглянуть на данные с мтгголдфиша или мтгтоп8.

Изменено пользователем sander

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, casual as unicorn сказал:

А ты модерн насколько долго играешь, чтобы это заявлять? Просто уточнить хочу.

около года (специально посмотрел — около 200 матчей сыграл irl), но это вообще какой-то ad hominem — это никакого отношения не имеет к тому, что хогаак сломанная для формата карта, а на утверждение, что он "нравится игрокам" как минимум лежит бремя доказательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, широкий филд бан хогака в модерн не вернет. Как писали, до него формат был узок, а горизонты еще сильнее сузят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, casual as unicorn сказал:

Такие карты, как Хогаак, нравятся игрокам. Они должны быть, у игроков должна быть возможность ей играть. 

Хогаак нравится игрокам? Чо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Хогаак нравится игрокам? Чо?

Ну таким игрокам, как Воронцов, имеется в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Количество минусов под постами начинает полностью коррелировать с содержанием:) Чем меньше минусов - тем меньше толку...

допускаю, что это все вкусовщина, но в сезон квалов мне больше по душе модерн с хогаком чем с 50 рандомными чойсами и троном. И нет, он не был узок до хогака и не будет после банов. 5% для дечки из первого тира - это смешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Nazar сказал:

Количество минусов под постами начинает полностью коррелировать с содержанием:) Чем меньше минусов - тем меньше толку...

допускаю, что это все вкусовщина, но в сезон квалов мне больше по душе модерн с хогаком чем с 50 рандомными чойсами и троном. И нет, он не был узок до хогака и не будет после банов. 5% для дечки из первого тира - это смешно.

Ты Спайк, штоле? Пофиг, что за карты, главное - первое место и призяки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что Урза, ну высокий винрейт пока их мало, ну так там тоже бывают кривые раздачи и вообще колода довольно честная

P.s. Ищу 4 Urza, Lord High Artificer и 4 Mox Opal на московский мцку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...