Разговоры о Модерне

[N1ght]

4 минуты назад, Nazar сказал:

Это всмысле, если не подровал джейса, то можно хоть нарсет поставить, чтоб не так обидно было?

Штормишся Джейсом - с Нарсет дроваешь карту, или это ну совсем тупо? =)

[Амариллен]

58 минут назад, N1ght сказал:

Штормишся Джейсом - с Нарсет дроваешь карту, или это ну совсем тупо? =)

То есть нужно обоих задеплоить? А у оппонента уже ничего нет? Тебе не кажется, что это оверкилл?)

Проблема контроля - перевести игру в то русло, когда ему уже мало что угрожает, а чем закрыть партию, в целом пофиг, но Джейс очевидно лучше

[Tinefol]

В модерне вроде есть миллион и один способ подровать карту в ход без условия того, что джейс на столе стоит (которого вроде достаточно самого по себе, без кособокой пятой ноги).

[DrFartunov]

Основная проблема Нарсет в том, что она делает не так-то много, а стоит - четыре маны. Данный слот в синих контрольных деках и так занят достаточно плотно. Помимо 2-3 Джейсов, хочется иметь некоторое количество криптиков, а также врасов. Добавлять в эту картину Нарсет будет излишней перегрузкой курвы без особенно полезного выхлопа (как отметили выше, если у нас есть возможность сыграть и Джейса, и Нарсет и чувствовать себя в безопасности, то мы и так уже выигрываем, во всех же иных случаях от Нарсет гораздо меньше пользы). 

Если уж так хочется составлять колоду в стиле суперфрендс, то стоит обратить внимание на волкеров за 3 маны, чтобы иметь возможность расставиться по курве: "Волкер за 3 - Джейс" и поставить оппонента в трудную ситуацию. Из достойных кандидатов на ум приходят две Лилианы и Гидеон испытаний, каждый из которых до определённых пределов умеет защищать себя, Джейса и нас, а также делать другие полезные дела. Если хочется подобрать компаньона за четыре маны, то можно обратить внимание на Чандру из Каладеша: её способность по экзайлу топдека тоже имеет определённую синергию с брейнстормом, плюс она в отличие от Нарсет представляет из себя серьёзную самостоятельную угрозу и может помочь нам выиграть вне зависимости от наличия Джейса на столе. 

[TheFamilyMan]

Джейс, Лиля, Гидеон и Чандра? Гейтвотч какой-то получается.

[klis]

45 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Джейс, Лиля, Гидеон и Чандра? Гейтвотч какой-то получается.

Во всех цветах есть хорошие волкеры, и только в зеленом, как был первый гаррук самым нормальным волкером, так и остался.

[sash]

Сплэшиок? Он, конечно, защищает себя относительно, зато бесит всех неимоверно -)))) 

[TheFamilyMan]

В свежих листах 5-0 лиг на первом месте сразу же одна из моих пет-дек (фулл фойл, не баньте Моксы, пожалуйста!) - Cheeri0s, она же "Срамной шторм":

Cheeri0s by BananaJim22

Creatures
4 Puresteel Paladin
4 Sram, Senior Edificer
Sorceries and Instants
1 Grapeshot
4 Serum Visions
3 Noxious Revival
4 Retract
Cheeri0s
4 Accorder's Shield
4 Bone Saw
4 Cathar's Shield
1 Kite Shield
4 Mox Opal
4 Paradise Mantle
4 Spidersilk Net
Lands
1 Hallowed Fountain
4 Marsh Flats
2 Plains
1 Sacred Foundry
4 Seachrome Coast
3 Windswept Heath

Sideboard

1 Echoing Truth
2 Ghirapur Aether Grid
2 Path to Exile
3 Repeal
3 Return to the Ranks
3 Swan Song
1 Wear // Tear

Банановый Джим №22 играет наиболее straightforward YOLO версией в 21 эквип и три нокса вместо всяких там прикрышек-фуфлышек и полудвижков типа Riddlesmith и Monastery Mentor. Убили Пюре/Срама - нокс, закрутились ещё раз. Опять Убили? Поставили второго. Убили обоих? Что делать, такова судьба prey decks, переходим к сайдборду. В сайде уже вошедшие в стандарт этой несуществующей колоды Ретурны, возвращающие в гриндовой игре сразу всех убитых Пюрешек и одного Срама, хорошо зарекмоендовавшие себя против Чалисов Рипилы (потому что против нас Чалисы жахают на ноль и хохочут), остальное базовое. Не одобряю разве что Бонсаи, вместо которых надежнее играть Sigil of Distinction.

Естественно, были во вчерашних лигах и другие интересные колоды, например, предельно бюджетный Джанд-конец, из которого выкинули Fulminator Mage , дорогих по циклингу Демонов и положили вместо них классических тараканов 4/2:

The Konets by PietroSas

Cycling Men
4 Deadshot Minotaur
4 Desert Cerodon
4 Horror of the Broken Lands
4 Lurching Rotbeast
4 Monstrous Carabid
4 Street Wraith
Combo
4 Demonic Dread
4 Violent Outburst
3 Living End
Interaction
3 Beast Within
Mana
4 Simian Spirit Guide 
4 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
2 Blooming Marsh
3 Copperline Gorge
1 Mountain
1 Overgrown Tomb
1 Stomping Ground
1 Swamp

Sideboard

2 Brindle Boar
2 Dead // Gone
3 Faerie Macabre
4 Ingot Chewer
2 Ricochet Trap
2 Shriekmaw

Ну то есть просто циклинг-циклинг-циклинг-циклинг (будущего нет), потом предложить оппоненту Конца и затоптать тараканами. Все умные карты в сайде, мейн в YOLO-режиме.

Борщ-Щепки:

Slivers by DeepFrdKirby

The Hive
2 Blur Sliver
1 Darkheart Sliver
4 Diffusion Sliver
4 Galerider Sliver
2 Gemhide Sliver
1 Homing Sliver
2 Manaweft Sliver
2 Necrotic Sliver
4 Predatory Sliver
4 Sedge Sliver
2 Sidewinder Sliver
4 Sinew Sliver
Hive Summoning
4 Collected Company
4 Aether Vial
Hive Areal
4 Cavern of Souls
1 Forest
1 Godless Shrine
4 Mutavault
1 Overgrown Tomb
4 Sliver Hive
1 Swamp
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 Verdant Catacombs

Sideboard

1 Darkheart Sliver
1 Necrotic Sliver
2 Dismember
2 Ethersworn Canonist
2 Frenetic Sliver
3 Harmonic Sliver
2 Relic of Progenitus
1 Syphon Sliver
1 Telekinetic Sliver

Пилот, как видите, не стал решать для себя философский вопрос "Компания или Виаль?" и бросил в борщ обе карты, а также решил все же, что ему очень нужны Sedge Sliver, ради которых стоит портить рэйнбоу-манабазу болотами и фечками под них. В итоге дека выглядит как переход от многонациональных человечков, играющих как хейтбиры, к голубым шовинистам рыбам, играющих как лорд-лорд-лорд.

Для разменявших семнадцатый десяток - ТУЗ:

Tooth and Nail by Uegjo

Ramp
4 Arbor Elf
2 Birds of Paradise
3 Garruk Wildspeaker
1 Nissa, Worldwaker
4 Overgrowth
4 Utopia Sprawl
3 Voyaging Satyr 
Combo
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Xenagos, God of Revels
3 Tooth and Nail
Good Stuff
3 Eternal Witness
1 Hornet Queen
1 Primeval Titan
1 Tireless Tracker 
2 Harmonize
3 Primal Command 
2 Blood Moon 
Lands
8 Forest
1 Kessig Wolf Run
1 Nykthos, Shrine to Nyx
1 Raging Ravine
3 Stomping Ground
3 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

Sideboard

1 Tireless Tracker
1 Ancient Grudge
1 Choke
1 Creeping Corrosion
1 Crumble to Dust
1 Dragonlord Atarka
1 Guttural Response
2 Lightning Bolt
1 Nature's Claim
1 Obstinate Baloth
1 Ruric Thar, the Unbowed
2 Scavenging Ooze
1 Wurmcoil Engine

Как видите, комба всего одна: Ксенаг и Эмракул, бог-гуляка и летающий макаронный монстр, приходят на поле боя, как на свидание, Ксенаг делает Эмракула 30/30 и накрывает им оппонента. Полезные синглтоны в мейне и сайде расчитаны прежде всего на команды, но можно, разумеется, доставать их и с туза, если что-то пошло не так. Тимми должны быть в восторге от такой вариации грин-девоушена.

Если кто-то соскучился по моно-У-контролю, то такой тоже есть на 5-0:

MUC by REC-TK

Creatures
2 Elder Deep-Fiend
4 Eldrazi Skyspawner
4 Snapcaster Mage
4 Torrential Gearhulk
Instants
4 Cryptic Command
3 Dismember
2 Mana Leak
4 Opt
4 Piracy Charm
2 Remand
2 Spell Snare
Artifacts
1 Batterskull
Lands
1 Academy Ruins
4 Faerie Conclave
4 Field of Ruin
14 Island
1 Oboro, Palace in the Clouds

Sideboard

1 Aetherize
2 Dispel
4 Filigree Familiar
1 Hurkyl's Recall
1 Mindbreak Trap
3 Negate
2 Ratchet Bomb
1 Spellskite

Даже не знаю, что сказать, так что лучше промолчу.

Для тех, кто ищет, куда пристроить Pyromancer Ascension, есть такой лист::

Thing Ascension by a_p_s

Creatures
3 Bedlam Reveler
4 Thing in the Ice
Cantrips
4 Manamorphose
4 Opt
4 Remand
4 Serum Visions
4 Sleight of Hand
4 Thought Scour
Combo
4 Lightning Bolt
3 Noxious Revival  
4 Pyromancer Ascension
Lands
1 Breeding Pool
5 Island
1 Mountain
3 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
2 Spirebluff Canal
2 Steam Vents

Sideboard

2 Ancient Grudge
2 Anger of the Gods
3 Blood Moon
2 Electrolyze
2 Jace, the Mind Sculptor
4 Young Pyromancer

В качестве стандартного комбо-выхода предполагается болтить оппоненту лицо с кучей копий, но в дополнение к нему можно навалить Дьяволов и Штуковин и флипнуть Штуковины, зачистив оппоненту стол, а потом просто забежать на много. В сайде надежные планы на все случаи жизни - Луна от радужных, Джейс для гринда, Пироманты, если на Асценшен надежды нет. Pretty solid, в общем.

Номинация "уж и ёж" уходит деке, смешавшей Goryo's Vengeance с Eldritch Evolution:

Eldritch Reanimator by Capriccioso

Creatures
4 Bloodghast
1 Borborygmos Enraged
2 Golgari Thug
4 Griselbrand
2 Necrotic Ooze
4 Noose Constrictor
1 Razaketh, the Foulblooded
1 Stinkweed Imp
2 Tasigur, the Golden Fang
Sorceries and Instants
3 Cathartic Reunion
4 Eldritch Evolution
4 Faithless Looting
1 Life from the Loam
4 Goryo's Vengeance
3 Lightning Axe
Lands
2 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
2 Copperline Gorge
1 Overgrown Tomb
1 Snow-Covered Forest
1 Snow-Covered Mountain
1 Snow-Covered Swamp
2 Stomping Ground
1 Verdant Catacombs
4 Wooded Foothills

Sideboard

1 Big Game Hunter
1 Engineered Explosives
3 Fatal Push
1 Hazoret the Fervent
3 Leyline of the Void
1 Nature's Claim
1 Pia and Kiran Nalaar
1 Reclamation Sage
3 Thoughtseize

Чутьё мне подсказывает, что где-то здесь есть инфинит-комба, но я так и не смог ее разглядеть. Поможете?

[TeOr]

8 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Чутьё мне подсказывает, что где-то здесь есть инфинит-комба, но я так и не смог ее разглядеть. Поможете?

Здесь нет инфинити комбы, здесь Necrotic Ooze как копия 5-6 Goryo's Vengeance, в которую можно эволюционироваться, посакав какого-нибудь noose constirctor, предварительно скинув гризля или борю в грейв.

Изменено 21 марта 2018 пользователем TeOr

[TheFamilyMan]

TeOr, не цитируй посты с кучей листов, пожалуйста, а то оно разрывает экран и сайт.

[TheFamilyMan]

В пятничных листах модерновых 5-0 лиг в МОДО не так много чего-то нового, игроки в основном тюнят свои листы, например, добавляют Woolly Thoctar в ББЕ-Найю или Ajani, Caller of the Pride в Тень, чтобы улучшить каскады, но есть такой претендент на премию "уж и ёж":

КЦИ-Трон

Tron-KCI by linksme182000

Walkers
1 Ugin, the Spirit Dragon
Creatures
1 Emrakul, the Aeons Torn
2 Myr Retriever
4 Scrap Trawler
2 Wurmcoil Engine
Sorceries
4 Ancient Stirrings
Artifacts
4 Chromatic Star
4 Expedition Map
4 Ichor Wellspring
4 Krark-Clan Ironworks
4 Mox Opal
4 Prophetic Prism
4 Terrarion
Lands
4 Darksteel Citadel
1 Forest
1 Inventors' Fair
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower

Sideboard

1 Wurmcoil Engine
2 Crumble to Dust
1 Defense Grid
2 Engineered Explosives
1 Ghirapur Aether Grid
1 Grafdigger's Cage
4 Nature's Claim
2 Nihil Spellbomb
1 Pyroclasm

Колода, как видите, вовсе не против, если оппонент начнет бороться с троном, т.к. это даст ей время собраться на закрутку КЦИ. С другой стороны, если он борется с КЦИ, за ним приходят трон-ребята. Ну и по базе трон на третий - это семь ман на закрутку сразу же. Надо потестить, вроде интересно.

Изменено 23 марта 2018 пользователем TheFamilyMan

[Амариллен]

Маловато угроз как-то

[Temiaj]

В ‎20‎.‎03‎.‎2018 в 17:04, DrFartunov сказал:

Основная проблема Нарсет в том, что она делает не так-то много, а стоит - четыре маны. Данный слот в синих контрольных деках и так занят достаточно плотно. Помимо 2-3 Джейсов, хочется иметь некоторое количество криптиков, а также врасов. Добавлять в эту картину Нарсет будет излишней перегрузкой курвы без особенно полезного выхлопа (как отметили выше, если у нас есть возможность сыграть и Джейса, и Нарсет и чувствовать себя в безопасности, то мы и так уже выигрываем, во всех же иных случаях от Нарсет гораздо меньше пользы). 

Если уж так хочется составлять колоду в стиле суперфрендс, то стоит обратить внимание на волкеров за 3 маны, чтобы иметь возможность расставиться по курве: "Волкер за 3 - Джейс" и поставить оппонента в трудную ситуацию. Из достойных кандидатов на ум приходят две Лилианы и Гидеон испытаний, каждый из которых до определённых пределов умеет защищать себя, Джейса и нас, а также делать другие полезные дела. Если хочется подобрать компаньона за четыре маны, то можно обратить внимание на Чандру из Каладеша: её способность по экзайлу топдека тоже имеет определённую синергию с брейнстормом, плюс она в отличие от Нарсет представляет из себя серьёзную самостоятельную угрозу и может помочь нам выиграть вне зависимости от наличия Джейса на столе. 

Почему бы не попробовать Джейса из Истоков?)

[TheFamilyMan]

Это случилось - модерн челлендж накануне занес Ракдос-HollowOne в руках vandrwll, переголдфишив в финале примерно такого же неинтерактивного Jazza с боглами. В полуфинале он оказался сильнее Poderosisimo с Гриксис-Тенью, а в четверьфинале победил lexicondevil с, внимание, БВ-Токенцами. Ещё в топ-8 Futur3sailor тоже с боглами, snakerman с грин-троном, HolyShamgar с КЦИ и exS1N с виальными человечками. No Jace, no BBE in top-8.

В топ-16 имеем ещё боглов, ещё Ракдос-HollowOne, Эльдрази-и-Налоги, ещё Гриксис-Тень, Тошнилка, Аффня, Бурн и RDW (лист будет ниже). No Jace, no BBE in top-16.

В топ-32 ещё грин-трон и ещё два Ракдос-HollowOne, Дредж, Реаниматор, на 21-м месте первый BBE в топе - Понза, ещё пара виальных человечков, РГ-Валакут, ещё Понза, ещё Аффня, на 27-м месте появляется Джейс в виде Джейс-БлюМуна, затем Джейс-Гриксис-контроль, Джейс-УБ-Фейки, ББЕ-Макароны, Джейс-УВ-контроль.

До 21-го места я не был уверен, что Визарда не запостили случайно челлендж от начала февраля, так как в топ-16 Тени, Человечки, боглы, бурнец, Аффня, трон.

В сумме в топ-32:

4 Ракдос-Hollow One, Джейс-контроля (и все разные - УР, УБ, УВ, Гриксис)

3 боглы, человечки

2 Гриксис-Тени, деки на Eidolon of the Great Revel, грин-троны, понзы, аффни

Синглтончиками зашли Токены, КЦИ, Эльдрази-с-Налогами, РГ-Эльдрази, Тошнилка, Дредж, Реаниматор, РГ-Валакут.

Не увидели в топе: Джанд, УВРы с Джейсами и без, контрольные и мидрейнджовые, все КоКо-деки, как комбо, так и вэлью, УР-шторм, бесцветные макароны с троном и без, Марду, Колокола, РУГ-Скейпшифт, рыбёшки, концы, инфект, эльфики, амулеты, ходы. Интересно, что выпали из топ-32 довольно популярные колоды в виде Джандов, УВРов, КоКо и Шторма. Всего в топ-32 3 деки с ББЕ и 4 деки с Джейсами.

Токенцы в топ-8 смогли таким листом:

Orzhov Tokens by lexicondevil

Walkers
1 Ajani Goldmane
3 Sorin, Solemn Visitor
Sorceries and Instants
3 Inquisition of Kozilek
4 Lingering Souls
4 Spectral Procession
4 Thoughtseize
1 Timely Reinforcements
2 Fatal Push
4 Path to Exile
1 Secure the Wastes
2 Zealous Persecution
Enchantments
4 Bitterblossom
4 Intangible Virtue
Lands
1 Fetid Heath
3 Godless Shrine
4 Isolated Chapel
4 Marsh Flats
3 Plains
2 Shambling Vent
1 Shefet Dunes
1 Swamp
1 Vault of the Archangel
1 Windbrisk Heights
2 Windswept Heath

Sideboard

3 Timely Reinforcements
2 Kataki, War's Wage
2 Kor Firewalker
4 Leyline of Sanctity
2 Rest in Peace
2 Stony Silence

А Ред Дек Винс в топ-16 занесли таким образом:

RDW by ingJoker

Creatures
3 Bomat Courier
2 Dire Fleet Daredevil
4 Eidolon of the Great Revel
4 Goblin Guide
4 Goblin Rabblemaster
3 Grim Lavamancer
3 Rampaging Ferocidon
Sorceries and Instants
4 Rift Bolt
2 Burst Lightning
4 Incinerate
4 Lightning Bolt
4 Searing Blood
Lands
15 Mountain
4 Ramunap Ruins 

Sideboard

3 Dragon's Claw
3 Molten Rain
3 Relic of Progenitus
3 Skullcrack
3 Smash to Smithereens 

Остальные деклисты базовые.

[IvanovAlexey]

22 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

No Jace, no BBE in top-8.

No Jace, no BBE in top-16.

А уж сколько воплей было про разбаны этих двух карт и про то, как они сломают формат...

На самом деле как-то немного грустновато. Каждый раз, когда я вижу финалы двух раковых пасьянсов, во мне пробуждется адепт вернитетвинсволочи-ства.

Изменено 26 марта 2018 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

13 минут назад, IvanovAlexey сказал:

А уж сколько воплей было про разбаны этих двух карт и про то, как они сломают формат...

На самом деле как-то немного грустновато. Каждый раз, когда я вижу финалы двух раковых пасьянсов, во мне пробуждется адепт вернитетвинсволочи-ства.

Релакс. Ну кто будет гриндить челленджи честными деками? Отмороженные любители типа меня и просто рандомные нубасы. Тебе ж Бутаков ясно написал, чувствуешь, что не можешь в честную магию, берешь 5.1 и расставляешь хедшоты на рандоме (ставишь 6й пул/прокси бараки/4вгп как тебе больше нравится.)

Модо это не турнирное место. Это место для гриндеров. Там  никаких флавер поинтов нету. Либо ты выиграл, либо нет. Ждем модернового сезона, когда хорошие пилоты начнут билдидь хорошие колоды.

[IvanovAlexey]

@Nazar справедливо. Ну просто я люблю "честно на шпагах в белых рубахах", а не крутить барабан, ничего не поделать)

[TeOr]

12 минут назад, IvanovAlexey сказал:

@Nazar справедливо. Ну просто я люблю "честно на шпагах в белых рубахах", а не крутить барабан, ничего не поделать)

это игра твином то "честно на шпагах в белых рубаках"?

Изменено 26 марта 2018 пользователем TeOr

[DrFartunov]

12 минут назад, TeOr сказал:

это игра твином то "честно на шпагах в белых рубаках"?

Справедливости ради, особого вращения барабана в твине тоже не происходит.

[TeOr]

5 минут назад, DrFartunov сказал:

Справедливости ради, особого вращения барабана в твине тоже не происходит.

Есть масса полутонов между "крутить барабан" и "честно на шпагах". Не очень честно называть линейные колоды и метаколлы "раковыми пасьянсами", в то время как сам Твин это по сути такая же комба с регулярными раздачами упс-я-выиграл.

Изменено 26 марта 2018 пользователем TeOr

[IvanovAlexey]

@TeOr твин никогда не был "по сути просто комбой". Это был очень гибкий агро-контроль с комбо-аутом. Причем сама комба работает только начиная с т4 и с ней легко взаимодействовать. Более чем честно для модерна.

Ну а кроме того, это были две разные мысли - твин как fun-police для любителей неинтрактивности и мое личное пристрастие к честным колодам.

Изменено 26 марта 2018 пользователем IvanovAlexey

[TeOr]

15 минут назад, IvanovAlexey сказал:

@TeOr твин никогда не было " по сути просто комбой". Это был агро-контроль с комбо-аутом. Причем сама комба работает только начиная с т4 и с ней легко взаимодействовать. Более чем честно для модерна.

Ну а кроме того, это были две разные мысли - твин как fun-police для любителей неинтрактивности и мое пристрастие к честным колодам.

Этот аргумент про "агро-контроль с комбоаутом" я слышал тысячу раз. Твин это не фан-полис, твин просто лучшая комба из всех тогда имевшихся, не позволявшая существовать другим нечестным декам. Настолько лучшая, что пихали твин во все возможные URx сочетания. Твин не полиция, это квинтэссенсия нечестности - причина, по которой твин полиционировал формат, это не грамотный подбор ответов под филд, а наличие сверхугрозы в колоде, которая требовала от каждого участника филда немедленный ответ.

Изменено 26 марта 2018 пользователем TeOr

[klis]

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

На самом деле как-то немного грустновато. Каждый раз, когда я вижу финалы двух раковых пасьянсов, во мне пробуждется адепт вернитетвинсволочи-ства.

А под с шаманом не разбанить? Под же стоит целых четыре маны и сам по себе ничего не делает!

[IvanovAlexey]

Товарищи, я с вами спорить не намерен. Уже все миллиард раз обсуждалось, и устраивать очередной пред-B&Rный холивар, да и еще оффтопом в этой теме, не хочется.

Просто напомню ваши крики - особенно твои, Темур - о том, что нельзя разбанивать Джейса и ББЕ, поломища же.

[klis]

7 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Товарищи, я с вами спорить не намерен. Уже все миллиард раз обсуждалось, и устраивать очередной пред-B&Rный холивар, да и еще оффтопом в этой теме, не хочется.

Просто напомню ваши крики - особенно твои, Темур - о том, что нельзя разбанивать Джейса и ББЕ, поломища же.

А так и есть, еще не вечер, и эти товарищи могут снова отправиться туда откуда пришли.
Пускай лучше око, артефакт земли, под разбанивают, только не твин.

Изменено 26 марта 2018 пользователем klis