Martyr of Proc

[TeOr]

Не совсем понял, зачем у нас в мейне Cataclysmic Gearhulk. Тяжелые, не туторятся, не спасают от плохих матчей. Может быть лучше те же самые Sun Titan? Умеют поднимать убиенные перманенты, в том числе "хейты", вроде сферы и стони.

Два Mistveil Plains не сильно ли круто?

Дизенчанты не нужны. Зачем они нам? что мы собрались убивать? Дизенчант как правило карта против лун, ну как бы а луны нас не парят. Против всего остального можно либо вообще ничего не класть, либо ограничиться условным Cast Out / Oblivion Ring. 

Странно видеть Sorcerous Spyglass вместо Pithing Needle в деке без чалисов. Чем обоснованно?

Изменено 16 августа 2018 пользователем TeOr

[Predallien]

Голосящее видение не лучше в качестве дизенчантов? В плане того, что его можно ставить и когда энчантов нет на столе. 

[Lear]

Есть туторящийся Caustic Caterpillar в качестве дизенчанта, плюс кушает 1 слот вместо 2-3.
Но минус - он требует 2 зелёных и изгоняется под рипом.
Нужен именно Disenchant - и артефакты ломать, и чары.
 

6 минут назад, TeOr сказал:

Не совсем понял, зачем у нас в мейне Cataclysmic Gearhulk. Тяжелые, не туторятся, не спасают от плохих матчей. Может быть лучше те же самые Sun Titan? Умеют поднимать убиенные перманенты, в том числе "хейты", вроде сферы и стони.

Гирхалк нужен, это безусловный свипер, причём не только существ, но и чар с артефактами и мироходцами.
Бывает что одними Авацинами либо сложно отбиться (их всего 2), либо 3 урона по всем не особо помогают. (пример с Духами и Мерфолками под кучей лордов)

6 минут назад, TeOr сказал:

Два Mistveil Plains не сильно ли круто?

Отличные же, разве нет? =)

Изменено 16 августа 2018 пользователем Lear

[Erfar]

5 минут назад, Lear сказал:

Есть туторящийся Caustic Caterpillar в качестве дизенчанта, плюс кушает 1 слот вместо 2-3.
Но минус - он требует 2 зелёных и изгоняется под рипом.
Нужен именно Disenchant - и артефакты ломать, и чары.

квазальц? kor sanctifiers? Reclamation sage?

mangara of corondor

[DrFartunov]

4 минуты назад, Lear сказал:

Есть туторящийся Caustic Caterpillar в качестве дизенчанта, плюс кушает 1 слот вместо 2-3.
Но минус - он требует 2 зелёных и изгоняется под рипом.
Нужен именно Disenchant - и артефакты ломать, и чары.

Прости, но под рипом ведь все изгоняется, кроме того, что на столе остаётся) не совсем понял, почему это обозначается как существенный минус.

Не совсем понимаю, что ты ищешь. Если просто ломалку, то тут уже дали все распространенные варианты. Если дополнительное вэлью, то не знаю, положи Вивьен Рид, чтобы с Лансеров искать)

[TheFamilyMan]

4 минуты назад, DrFartunov сказал:

Прости, но под рипом ведь все изгоняется, кроме того, что на столе остаётся) не совсем понял, почему это обозначается как существенный минус.

Не совсем понимаю, что ты ищешь. Если просто ломалку, то тут уже дали все распространенные варианты. Если дополнительное вэлью, то не знаю, положи Вивьен Рид, чтобы с Лансеров искать)

Вот да, в идеале нужен волкер, так как они ищутся с лансеров.

19 минут назад, TeOr сказал:

Два Mistveil Plains не сильно ли круто?

На мой вкус, без Флагштоков маловато. Я и с флагштоками в три играю.

20 минут назад, TeOr сказал:

Не совсем понял, зачем у нас в мейне Cataclysmic Gearhulk. Тяжелые, не туторятся, не спасают от плохих матчей. Может быть лучше те же самые Sun Titan? Умеют поднимать убиенные перманенты, в том числе "хейты", вроде сферы и стони.

Чтобы разбираться с гоу-вайд стратегиями. Они вместо врасов, я же написал. Сан Титаны совсем не заменяют врасы.

21 минуту назад, TeOr сказал:

Странно видеть Sorcerous Spyglass вместо Pithing Needle в деке без чалисов. Чем обоснованно?

Там трон. На что иголку ставишь, не видя руки оппонента? Ставишь на Карна - получаешь Ужина, ставишь на Ужина - получаешь Карна.

[TheFamilyMan]

22 минуты назад, TeOr сказал:

Дизенчанты не нужны. Зачем они нам? что мы собрались убивать? Дизенчант как правило карта против лун, ну как бы а луны нас не парят. Против всего остального можно либо вообще ничего не класть, либо ограничиться условным Cast Out / Oblivion Ring. 

Я когда лист посмотрел, сразу задумался, что делать с мостом. Гирхалк всё ломает, а мост остается. Вот для таких случаев дизэнчанты. Можно пытаться застрелить Авациной, но лучше иметь более прямолинейные ответы.

[Erfar]

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Вот да, в идеале нужен волкер, так как они ищутся с лансеров.

Мангара как я понимаю не подходит потому что ему нужно прожить ход оппонента + он одноразовый?

 

Из волкеров в такое умеют только Вивьен, или Нахири которая не ложится из-за цвета

 

[Lear]

29 минут назад, TeOr сказал:

Дизенчанты не нужны. Зачем они нам? что мы собрались убивать? Дизенчант как правило карта против лун, ну как бы а луны нас не парят. Против всего остального можно либо вообще ничего не класть, либо ограничиться условным Cast Out / Oblivion Ring. 

Первые мысли были ломать Rest in Peace, Leyline of the Void, Detention Sphere, Search For Azcanta, запчасти от KCI и т.д.

При этом желательно, чтобы это было существо и не занимало много слотов.

17 минут назад, DrFartunov сказал:

Прости, но под рипом ведь все изгоняется, кроме того, что на столе остаётся) не совсем понял, почему это обозначается как существенный минус.

Не совсем понимаю, что ты ищешь. Если просто ломалку, то тут уже дали все распространенные варианты. Если дополнительное вэлью, то не знаю, положи Вивьен Рид, чтобы с Лансеров искать)

Ну ситуация вот в чём: 

Карта не должна заниматься много слотов. Катерпиллар хорош тем, что им можно играть синглтоном, т.к. он ищется с Руэля, соответственно это экономия слотов, но так как он изгоняется при уничтожении, то его нельзя использовать в дальнейшем и ломать что-то ещё.

[TheFamilyMan]

8 минут назад, Lear сказал:

Первые мысли были ломать Rest in Peace, Leyline of the Void, Detention Sphere, Search For Azcanta, запчасти от KCI и т.д.

При этом желательно, чтобы это было существо и не занимало много слотов.

Реально выходит выбор из Гусенички и Вивьен. Гусеничка туторится Рейнджерами, можно говорить в два хода, Вивьен туторится Лансерами, гриндит, ультует.

@DrFartunov Андрей Николаевич, моё уважение за предложение!

Изменено 16 августа 2018 пользователем TheFamilyMan

[Lear]

Вивьен, кстати, хорошая идея. Ищется с Лансеров, гриндит, убивает ультой. Весьма неплохо.

Ульта Вивьен ещё хороша с большим кол-вом мелких из-под монумента =)
А плюсовая способность копает утилити земли и сущетсв, из которых состоит большая часть колоды.

Изменено 16 августа 2018 пользователем Lear

[DrFartunov]

Рад, что смог предложить что-то полезное. Будет интересно узнать о ходе тестов. Я недавно клал Вивьен в легасевых эльфов (вместо Nissa, Vital Force), что было, скорее, мемной попыткой поиграть новым волкером в формате со старыми картами (все мы порой это любим, но большинство для таких целей играет в коммандер). Ну и вроде как казалось, что иметь гибкий ответ на чалис - хорошая идея. Из весёлых моментов - подстреленная Эмракул, которую оппонент поставил с ШнТ без прикрытия (ещё было пару попыток подстрелить Гризельбранда, но у он всегда находил хозяину контру).

 

Понятно, что пятимановый синглтоновый тутор и пятимановый синглтоновый дизенчант - это не самый быстрый и надёжный план. Так что против КЦИ остаётся надеяться в первую очередь на подъем сайленсов и суржиков. А вот в затяжной партии против контроля, который засайдил рип или лучи, в принципе, вариант адекватный.

[TheFamilyMan]

37 минут назад, DrFartunov сказал:

Понятно, что пятимановый синглтоновый тутор и пятимановый синглтоновый дизенчант - это не самый быстрый и надёжный план. Так что против КЦИ остаётся надеяться в первую очередь на подъем сайленсов и суржиков. А вот в затяжной партии против контроля, который засайдил рип или лучи, в принципе, вариант адекватный.

Да, это именно сайд в гриндовые матчи, где нужно разбираться с ответами на чужой сайд. От КЦИ тут и так три сайленса, три суржа, четыре сферы, две иголки (сейчас, с учётом Саев, иголки перестали быть оверсайдом). Хотя я бы Вивьен в мейн присунул.

Для меня тут вообще сайд мечты. От того, что не обыгрываешь никак мейном (от Тронов и комбы) кладёшь 12 карт, по сути, сайд-реверс, много думать не надо.

Изменено 16 августа 2018 пользователем TheFamilyMan

[Lear]

Тут есть ещё идея с БВ версией на Айли (благо тоже очень синергичная), пока только в виде наброска.

 

[Nazar]

Как иголка помогает от kci?

[TheFamilyMan]

3 минуты назад, Nazar сказал:

Как иголка помогает от kci?

Сай, Гирапурка. Там же ждут Сайленсы от нас.

[Starchous]

11 минут назад, Nazar сказал:

Как иголка помогает от kci?

Как минимум Krark-Clan Ironworks и Pyrite Spellbomb можно выключить, да и вообще много целей под иглу.

Изменено 16 августа 2018 пользователем Starchous

[Tinefol]

@Starchous Стоит внимательно прочесть иголку и KCI.

[TheFamilyMan]

6 минут назад, Starchous сказал:

Как минимум Krark-Clan Ironworks и Pyrite Spellbomb можно выключить, да и вообще много целей под иглу.

На сами артефакты ставить не имеет смысла. Если ставишь на спеллбомбу, иглу сносят Инженеркой, если ставишь на Инженерку, там крутятся через бомбу. Только на техи от Стони Сайленсов.

[Kesto]

Господа, а имеет смысл сплешить мартиру не на зелёный, а на красный(ради лун,болтов или хеликсов)?

также не особо понятен паразит, зачем он здесь?

и в окончание, в бв версию неплохо впишется оржов чарм (ятд).

[TheFamilyMan]

13 минут назад, Kesto сказал:

Господа, а имеет смысл сплешить мартиру не на зелёный, а на красный(ради лун,болтов или хеликсов)?

также не особо понятен паразит, зачем он здесь?

и в окончание, в бв версию неплохо впишется оржов чарм (ятд).

Болты красные, это плохо. Луны пробовали, они плохо решают проблемы колоды и красные.

Паразиты для снятия каунтеров с проблемных перманентов. Волкеры, виали, человечки, как мне тут Ильдар подсказал.

[Dzaar]

2 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Там трон. На что иголку ставишь, не видя руки оппонента? Ставишь на Карна - получаешь Ужина, ставишь на Ужина - получаешь Карна.

Ну, раз мы говорим про трон, то трубой мы видим пустую руку, а с топдека ставят не то, что мы назвали 

[TheFamilyMan]

1 минуту назад, Dzaar сказал:

Ну, раз мы говорим про трон, то трубой мы видим пустую руку, а с топдека ставят не то, что мы назвали 

Если там пустая рука, значит, у нас есть окно, чтобы разломать трон. А потом, когда без земель поднакопятся оверкостед карты, сказать иголку.

[Pooffick]

Обязательно попробую эту сборку в будущем. А сам пока думаю о ГВ с рыцарями реликварий и войсами (или же это больше будет похоже на компани без компани, но с мартирой). Были подобные сборки у кого?

[Nazar]

4 часа назад, Pooffick сказал:

Обязательно попробую эту сборку в будущем. А сам пока думаю о ГВ с рыцарями реликварий и войсами (или же это больше будет похоже на компани без компани, но с мартирой). Были подобные сборки у кого?

Да, проблемы те же что и у любой другой версии. Комба/трон/инфект. Прямота рук немного лечит отдельные матчи, но контрпрямота рук оппонента вполне может вернуть вас на землю.