Банный день от WotC

[casual as unicorn]

В очередной раз за разбан Джейса в модерне: без Брейншторма и топа он не так уж и страшен, но сможет помочь классическим контролям

[Ръгаэлло]

скучная пятница

[casual as unicorn]

Играю в магию не так уж и давно, поясните пожалуйста за Preordain ,за что его забанили? заслуживает ли он сидеть в бане и по сей день?

 

люто усиляет комбоколоды. Например, тот же шторм, становится совсем не подарком. Хотя без твина, возможно, это не такая уж и страшная карта, но хз.

[chukcha]

Я и спрашиваю собственно за шторм, играю штормом все время ,что играю в модерн (2 года),и как бы мне не нравилось ей играть, сейчас ее павер левл оставляет желать лучшего.Но заслуживает ли она этого не знаю, поэтому и обращаюсь за ретроспективой.

Изменено 23 сентября 2016 пользователем chukcha

[Kroggg]

А я бы ничего не банил, а наоборот разбанил бы что-нибудь в модерновые контроли. Т.к. мистик слишком поломен, ДТТ сломает Scapeshift, а твин нам явно не светит ибо убьёт кучу дек, то может быть Джейс-Папа? Нет, ну серьёзно, что он может сломать в нынешнем модерне? Кроме кошельков игроков разумеется. А вот обычные тяжёлые контроли может быть наконец-то выползут из подвалов.

[ABBAPOH]

Джейса нельзя разбанивать, вы чего. В пустой стол это автовин.

[Kroggg]

Джейса нельзя разбанивать, вы чего. В пустой стол это автовин.

Готов поспорить. В пустой стол против инфекта с нексусом - не автовин, против бурна с кучей хастовых крич и спеллами на 3-4 дырки по оппоненту - тоже, у дреджа или там ливинг энда пустой стол вообще не показатель, у различных комбоколод тоже. Collected Company, дающая две кричи, трон, ставящий Уджина, Лилиана, на которую у контролей до сих пор нет не узкого ответа - времена когда Джейс в пустой стол был равен автовину давно прошли. Ну и кроме того этот самый пустой стол ещё нужно успеть обеспечить, что в нынешнем модерне для контролей не так то просто.

Изменено 23 сентября 2016 пользователем Kroggg

[ABBAPOH]

Ага, в легаси времена джейса не прошли, а в модерне не прошли.

[Kroggg]

Ага, в легаси времена джейса не прошли, а в модерне прошли.

Ну да, так и есть. Или может быть ещё не настали Я не играю легаси, но думаю, что не ошибусь если скажу, что то, с какой эффективностью его используют там, сильно отличается от того, как его могли бы использовать в модерне. Это как с подом - до выпуска носорога под был вполне себе честным.

Изменено 23 сентября 2016 пользователем Kroggg

[Ръгаэлло]

Ага, в легаси времена джейса не прошли, а в модерне не прошли.

зачем сравнивать два разных формата? в легаси ты можешь выстроить шелл, поставив даже т3-т4 джейса, форсой или дейзом. в модерне нету никакой фри контры, сам формат очень быстрый. вы тут размышляете о карте, силу которой даже толком не понимаете.

[ABBAPOH]

зачем сравнивать два разных формата? в легаси ты можешь выстроить шелл, поставив даже т3-т4 джейса, форсой или дейзом. в модерне нету никакой фри контры, сам формат очень быстрый. вы тут размышляете о карте, силу которой даже толком не понимаете.

 

Ты же понимаешь, что я каждый дейлик, который выбираюсь играю джейсом?

Во-первых, деки с джейсами редко играют дейзами. И т4 дейз, увы, не работает.

Во-вторых, не такой частый случай, когда надо форсить угрозу джейса (ну что это, болт, если ты поштормился? ну не штормись против колоды с болтами. Хастовое существо с третьей/пятой атакой?). Джейс идет либо в пустой стол, либо в стол, с которым я смогу растапаться, не потеряв джейса.

В-третьих, Джейс может защитить себя от одного существа, для этого не нужны легасевые карты

[Ръгаэлло]

Ты же понимаешь, что я каждый дейлик, который выбираюсь играю джейсом?

Во-первых, деки с джейсами редко играют дейзами. И т4 дейз, увы, не работает.

Во-вторых, не такой частый случай, когда надо форсить угрозу джейса (ну что это, болт, если ты поштормился? ну не штормись против колоды с болтами. Хастовое существо с третьей/пятой атакой?). Джейс идет либо в пустой стол, либо в стол, с которым я смогу растапаться, не потеряв джейса.

В-третьих, Джейс может защитить себя от одного существа, для этого не нужны легасевые карты

Если контроль растапывается на пятый ход и у него нигде ничего не горит, даже не важно с джейсом/нахири/нарсет или кем-то еще, то у него итак всё нормально. Я соглашусь, что пока джейс силён для модерна, но я сумневаюсь что он бы разломил бы его на две части - с джейсом и без. Так же было и с топтер комбо и с виженами. Все ждали что ну вот вот ща разбанили поломы, как наплывут тезераторы да контроли, да как покажут кузькину мать. ну и что? где все? топ всё тот же - джанд, бурн, афинити, инфект. не разломили эти разбаненные мечи да вижены особо ничего. если вдруг, чисто гипотетически, джеймса разбанят, то под него нужна будет, скорее всего, новая колода, то есть не скоро всё бы это было.

[Kroggg]

Ты же понимаешь, что я каждый дейлик, который выбираюсь играю джейсом?

Во-первых, деки с джейсами редко играют дейзами. И т4 дейз, увы, не работает.

Во-вторых, не такой частый случай, когда надо форсить угрозу джейса (ну что это, болт, если ты поштормился? ну не штормись против колоды с болтами. Хастовое существо с третьей/пятой атакой?). Джейс идет либо в пустой стол, либо в стол, с которым я смогу растапаться, не потеряв джейса.

В-третьих, Джейс может защитить себя от одного существа, для этого не нужны легасевые карты

В модерне всё не так. В модерне на четвёртый контролям нужно думать не о том, как бы не потерять Джейса, а о том, как бы не отъехать самому. Даже если стол уже пустой, что, повторюсь, в нынешнем модерне сделать непросто (ну не играют тут терминусом - брэйншторма нет, топа нет, даже пондера и преордейна нет). Джейс может сделать ситуацию лучше - дорыться до ответа, убрать угрозу, даже в плюс в каких-то ситуациях сыграть может, и, за счёт универсальности, сильно поправить дела контролей. Но автовин? Нет.

 

Бесспорно, Джейс очень силён, но модерновые контроли сейчас находятся в таком загоне, что даже он их не сможет сломать, и я не вижу никаких комбоколод, в которых он бы стал мегаполомом (разве что Скейпшифт с Джейсом стоило бы сперва потестить), а в УР делвер имхо гораздо бодрее зайдёт новая Чандра.

Изменено 23 сентября 2016 пользователем Kroggg

[UnrealMistake]

КМК наиболее нездоровые сочетания сейчас:

become immense / gitaxian probe - так как это комбо энейблит кучу т3 винов. Без одной из них т3 винов станет намного меньше.

Simian spirit guide / Goryo's vengeance - лучше забанили бы первого, потому что он энейблит гораздо больше нечисти. Фри мана и реанимация за 2 на инстанте - то, чего не должно быть в модерне.

Golgari grave-troll / обнимашки - ничего здорового не делают, заставляют пихать тонны грейвхейта, убивая тем самым честные колоды, взаимодействующие с кладбищем.

[Loxmatii]

Объявления про баный день в Дуэльном коммандере будут сегодня на официальной странице в фейсбуке в 22.00 по Москве

 

Мы постараемся раньше, но обещать не могу

 

Спасибо

[uberburner]

КМК наиболее нездоровые сочетания сейчас:

become immense / gitaxian probe - так как это комбо энейблит кучу т3 винов. Без одной из них т3 винов станет намного меньше.

Simian spirit guide / Goryo's vengeance - лучше забанили бы первого, потому что он энейблит гораздо больше нечисти. Фри мана и реанимация за 2 на инстанте - то, чего не должно быть в модерне.

Golgari grave-troll / обнимашки - ничего здорового не делают, заставляют пихать тонны грейвхейта, убивая тем самым честные колоды, взаимодействующие с кладбищем.

Предлагать бан пробки -- это прелестно. Тогда уж сразу Street Wraith следом отправлять, чтобы вообще за хиты не дровались.

[heat_wave]

честные колоды, взаимодействующие с кладбищем.

 

Это что за колоды? Мелира, что ли?

[Nazar]

Бгх, например.

[MR.DK]

КМК наиболее нездоровые сочетания сейчас:

Golgari grave-troll / обнимашки - ничего здорового не делают, заставляют пихать тонны грейвхейта, убивая тем самым честные колоды, взаимодействующие с кладбищем.

 

А по мне наоборот хорошо - знаешь что положив в сайд пару рипов, закрылся примерно от 15% филда

[Tinefol]

MR.DK да что-то маловато пары рипов. Очень уж велик шанс не раздать. Если б были другие способы притормозить игру или накопать их, то может и хватало бы, но на практике даже при игре в 4 копии шанс поднять одну в игре средней длительности слегка выше 50% (без учета муллиганов).

[SergGold]

а еще можно раздать рип на дрове и все равно проиграть дреджу с хорошей раздачей:

1 ход неонат - скинули тролля дредж 6 - попали в любой дредж

2 ход дредж вместо дрова + лутинг и другой лутинг

вам передают привет мужики на 13-15 павера

 

самое время ставить рест ин пис

[MR.DK]

а еще можно раздать рип на дрове и все равно проиграть дреджу с хорошей раздачей:

1 ход неонат - скинули тролля дредж 6 - попали в любой дредж

2 ход дредж вместо дрова + лутинг и другой лутинг

вам передают привет мужики на 13-15 павера

 

самое время ставить рест ин пис

 

А у нас с топдека терминус

 

MR.DK да что-то маловато пары рипов. Очень уж велик шанс не раздать. Если б были другие способы притормозить игру или накопать их, то может и хватало бы, но на практике даже при игре в 4 копии шанс поднять одну в игре средней длительности слегка выше 50% (без учета муллиганов).

 

Я говорю за ув-контроль, в котором и команды и врасы есть, да и стенки с финиками на подхвате

[basilis]

Я говорю за ув-контроль, в котором и команды и врасы есть, да и стенки с финиками на подхвате

Это все сильно релевантные карты при т3 килле, когда на дрове находишься.

[EEk1TwEEk]

ну чо, терминус в легаси уже побанили?

[crokodil]

EEk1TwEEk, лучше брейншторм, надёжнее будет.