[Modern Tier 2] Jund

[romawkka]

Илья, ну Даня все сказал. После бана шамана дека стала откровенно плохой. Да, она была. Да, играла. Но играла так себе, постоянно проигрывая собственной плохой манабазе.

[pochesun]

Вилли Эйдел аджанди вроде хвалил. (которая без шаманов была). Как бы там ни было, насколько крепкими должны быть нервы, чтобы играть аджанди против блад мун формата

[Амариллен]

Ха, Аббот в Джанде!

[maddy]

а никому не кажется, что пора бы джанд в дек ту бит вернуть? чисто порядка ради)

[IvanovAlexey]

Всем привет. Пару месяцев назад начал играть модерн (до этого играл исключительно типок), выбор колоды пал на джанд - люблю GB/GBx колоды.

 

Вот мой крайний лист, которым я решил играть на ММ сентябрь 2015 (удалось дойти до топ 4), который проходил в крайнее воскресенье в клубе Единорог в Москве:

 

Jund +

 

Spells

4 Tarmogoyf

4 Dark Confidant

3 Scavenging Ooze

1 Courser of Kruphix

1 Huntmaster of the Fells

1 Olivia Voldaren

3 Liliana of the Veil

4 Lightning Bolt

1 Dismember

1 Outpost Siege

1 Maelstrom Pulse

3 Terminate

2 Abrupt Decay

1 Kolaghan's Command

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

Lands

3 Verdant Catacombs

3 Bloodstained Mire

1 Wooded Foothills

1 Forest

2 Swamp

1 Ghost Quarter

2 Raging Ravine

2 Treetop Village

4 Blackcleave Cliffs

1 Twilight Mire

2 Overgrown Tomb

1 Blood Crypt

1 Stomping Ground

Sideboard

3 Fulminator Mage

1 Golgari Charm

1 Thrun, the Last Troll

1 Spellskite

1 Shatterstorm

1 Ancient Grudge

2 Feed the Clan

1 Nihil Spellbomb

2 Kitchen Finks

1 Choke

1 Damnation

 

Я ожидал солидное количество гриксисов, поэтому добавил дополнительный ремувал (сначала был 4ый Терминейт, потом решил заменить на Дисмембер).

4ую Лилю не добавлял - в клубе немало кричевой аггры (эльфы, рыбы, зоопарк), против которой она не очень.

Курсер - отличное существо против аггры, бурна, дающее небольшой КА и помогающее не пропускать лэнддропы.

Осада аванпоста - эквивалент Чандры, наш лучший механизм КА, только гораздо более трудно-убираемый. Многие считают это карту спорной, но на практике она отыгрывает на 200%.

Мейновая Оливия - замечательный винкон против мидренджей, а также просто погибель всяких токенов и эльфов. Против колоды с болтами не стоит ее выставлять на пустой стол и без открытой маны на пинг.

 

Остальное все стандартно, сайд стандартный.

 

Мини-отчет по турниру:

 

Раунд 1. Мерфолки (2-0)

В первой игре пришел хороший микс ремувала и дискарда, потом осада задавила своим КА. Во второй соперник кипнул руку без второй синей маны, которую он поздновато поднял - два тармогойфа быстро забегали.

 

Раунд 2. Найя Бурн (2-1)

Три очень трудные игры, выживал как мог. Трижды приходилось убивать себе существ, чтобы не умереть (финика для хп, и двух тармогойфов чтобы не умереть с Deflecting Palm). Очень сильно в решающей игре помог курсер и то, что соперник забыл о наличии у меня тритопки.

 

Раунд 3. UWR Гист (2-1)

В первой игре имел средненькую стартовую руку, и пять земель с топдека быстро предрешили исход партии. Во второй все тоже было плохо, но соперник не смог поднять нужную карту меня добить на 3 хп, а потом курсер с осадой все быстро исправили. В решающей игре сопернику не пришла 4ая земля, а у меня самым нечестным образом были два фульминатора.

 

Раун 4 и 5 - айди

 

Топ 8 - Эльфы (2-1)

В первой игре все шло по плану, но боб что-то уж сильно разошелся со своими тригерами, в итоге потерял с него около 10 хп и меня внезапно "забурнили" два Shaman of the Pack. Во второй пришел хороший микс ремувала и угроз, быстрая партия. В третьей сопеник за три хода выставил всю руку, Damnation это одобрил, Оливия закрыла игру.

 

Топ 4 - Мартира. Я сдался своему тиммейту - к тому моменту было ясно кто будет в финале с другой стороны, у него шансов победить было значительно больше.

 

Как-то так, спасибо за внимание.

 

Приветствуются советы и критика по листу

Изменено 15 сентября 2015 пользователем IvanovAlexey

[Behind]

Назар с Ромашкой годами взращивали легенду о скилловости и глубине джанда, а ты? как ты мог вот так просто взять и пройти в топ-4?

 

Шутка, молодец, судя по комментам, играл хорошо)

 

Я не спец, но лист жутко странный, по-моему. Все эти синглтончики могу сыграть неплохо в той или иной ситуации, но в среднем лучше ориентироваться на какой-то конкретный план на игру.

[Nazar]

Назар с Ромашкой годами взращивали легенду о скилловости и глубине джанда, а ты? как ты мог вот так просто взять и пройти в топ-4?

 

Шутка, молодец, судя по комментам, играл хорошо)

 

Я не спец, но лист жутко странный, по-моему. Все эти синглтончики могу сыграть неплохо в той или иной ситуации, но в среднем лучше ориентироваться на какой-то конкретный план на игру.

 

какой план на игру лол? тотсиз-тармо, вот план на игру. Нормально он играет и лист нормальный, вкусовщина, конечно, но джанд нынче по-другому не собирается.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем Nazar

[mrSadPanda]

Назар с Ромашкой годами взращивали легенду о скилловости и глубине джанда, а ты?

Ой да какая там глубина, ты о чем? Там вся глубина - раздать себе дискард-тармо-лильку-терминейт-3земли, и далее топдекать как молодец.

 

"Глубина джанада", вот жеж юморист.

[Nazar]

Я бы не был так поспешен в высказываниях, гер Вермут. Для начала предлагаю им поиграть.

[romawkka]

mrSadPanda Джанд - это не просто колода. Джанд - это состояние души.

[mrSadPanda]

Я им довольно много играл, вообще-то. У колоды очень простая генеральная стратегия. Нет сложных взаимодействий. Нет манипуляций с картами колоды.

Всех задач - поднять дискарда против твина или болтов и терминейтов против зоопарка.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем mrSadPanda

[RedHeadRuth]

2 IvanovAlexey, спасибо, интересно почитать

[Nazar]

Я им довольно много играл, вообще-то. У колоды очень простая генеральная стратегия. Нет сложных взаимодействий. Нет манипуляций с картами колоды.

Всех задач - поднять дискарда против твина или болтов и терминейтов против зоопарка.

 

ну так в твине в таком случае тоже нет ничего сложного - поднял существо поднял чарку.. выиграть декой, когда ей дают - не проблема. выиграть, когда не дают - это сложно. И джанд одна из немногих дек, которой это можно сделать.

[mrSadPanda]

В твине взаимодействия, все же, сложнее. Есть снапы и грейв, есть серумы и скрай. Вот это вот все. Есть предположение, что решение задачи о том, как использовать снапа и как скраить несколько более сложное, чем в каком режиме сказать лилю или нечестную бр команду.

 

И тебе не надо принимать принципиальных решений типа "иду я в комбу, или включаю агроплан или играть ". У тебя план один и тот же - топтать мужиками.

 

 

Тонкие выборы есть в любой деке. Просто, кмк, джанд от многих из них счастливо избавлен.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем mrSadPanda

[Nazar]

решение задачи о том, как использовать снапа и как скраить несколько более сложное, чем в каком режиме сказать лилю.

 

это просто заблуждение. Безотносительно роков - лилиана это, пожалуй, топ3 сложнейших опций модерна.

[Lear]

это просто заблуждение. Безотносительно роков - лилиана это, пожалуй, топ3 сложнейших опций модерна.

А почему топ3?

[mrSadPanda]

А кто еще в топ 3? И в чем именно заблуждения?

Изменено 15 сентября 2015 пользователем mrSadPanda

[sunwardelishes]

лилиана это, пожалуй, топ3 сложнейших опций модерна.

Я джандом не играл и утверждать на 100% не рискну, но что такого сложного в Лиле(умение правильно скидывать карты под +1?) ? И уже тем более что она делает в ТОП3?

[Nazar]

заблуждение в том, что снап сложный, а лилиана - нет. Лилиана в разы сложнее половины формата вообще.

В моем топ3 еще thoughtseize и фечки.

 

Я джандом не играл и утверждать на 100% не рискну, но что такого сложного в Лиле(умение правильно скидывать карты под +1?) ? И уже тем более что она делает в ТОП3?

 

бриф гайд по самым поверхностным ситуациям. http://www.channelfireball.com/home/legacy-weapon-the-ultimate-liliana/

Изменено 15 сентября 2015 пользователем Nazar

[sunwardelishes]

Почитал. Лиля конечно далеко не ноу брейн, но вот прям в топ 3? фиг знает.

 

Снап кстати как раз изи имхо, тк играется в любой момент и в ограниченное кол-во карт.

 

Тотсиз-ок.

 

Фечки- если только в легаси. А в модерне и типке из-за отсутствия топов, брейнштормов и прочей карт напрямую взаимодействующих с топдеком, в чем проявляется их сложность?

Изменено 15 сентября 2015 пользователем sunwardelishes

[mrSadPanda]

Снап кстати как раз изи имхо

У снапа 3 режима. 1 из 3х режимов предлагает выбор из карт грейва. Болт или Реманд? А может серум? Изи? No.

[Nazar]

У снапа 3 режима. 1 из 3х режимов предлагает выбор из карт грейва. Болт или Реманд? А может серум? Изи? ofc.

 

поправил. в каждой ситуации снап довольно очевиден, за очень редким исключением.

[Lear]

поправил. в каждой ситуации снап довольно очевиден, за очень редким исключением.

Кастить снапа за виженом, чтобы искать бизнес, оставляя меньше маны на контру или сидеть в фулл контроле, пытаясь поднимать всё с топдека?

[Dimk]

поправил. в каждой ситуации снап довольно очевиден, за очень редким исключением.

Снап почти всегда не очевиден.

[romawkka]

С сотсайзом ИМХО не очень сложно - достаточно вызубрить формат (на это, правда, нужно много времени), остальное - дело техники.