Дайджест 28 мая 2018

[ivy]

Я бы не сказал, что много пилотов земель пересели на депсы. Киф и Лонг формально, если брать топы. И то первый в чате у нас в дискорде часто пишет, что, скорей всего, вернётся к ним, если будет ещё больше МунСтомпи. Основная же причина, почему они пересели - устали от сюржика не то чтобы в лом, а в другие какие-то важные куски колоды, например в депс. Головняк в лице эдикта - тоже одна из причин. Плюс снапкастер в эти же спелы - неприятно.

Со своей колокольни скажу, что БГ депсам намного проще выходить и защищать Мерит Лейджа в этих матчах. У тех же земель этот план сейчас хрупче, надо сильно превозмогать. Я вот уже много вариантов мейна и сайда перепробовал, вывозит сейчас только билды с 24 спеллами, 36 землями (4 квартиры только), 2 сайдовыми чоками и 3 треккерами. Хотя братец yekcat, как я погляжу, по-прежнему заходит в лигах в Модо 5-0 древним билдом с 4 портами - поражаюсь с него.

[dmitry medvedev]

@BeTeP Думаю, что у депса матч с делвером наоборот заметно хуже, чем у классических земель. Но депс скорее всего намного комфортнее себя чувствует против сники и шторма. 
Про форкед и слэш пока непонятно — слишком часто они делают одно и то же. В мирроре бэдлендс сайжу вместо спелла. Главное не забыть под него все фечки заменить на тарны и дельты.

[BeTeP]

@ivy Артем, МО и скиллуха игры там это своя специфика просто. Самый главный хинт тут в том, что показывают визарда выборочные листы, а не все подряд как раньше и может сложиться картина которая не совсем отражает действительность.

@dmitry medvedev Дим, а электрикери то пробовал в мирроре или не стал/не понравилось?

[dmitry medvedev]

@BeTeP Пока не пробовал, синглтоном марша играю. 

[Nazar]

  28.05.2018 в 20:22, ivy сказал:

Я бы не сказал, что много пилотов земель пересели на депсы. Киф и Лонг формально, если брать топы. И то первый в чате у нас в дискорде часто пишет, что, скорей всего, вернётся к ним, если будет ещё больше МунСтомпи. Основная же причина, почему они пересели - устали от сюржика не то чтобы в лом, а в другие какие-то важные куски колоды, например в депс. Головняк в лице эдикта - тоже одна из причин. Плюс снапкастер в эти же спелы - неприятно.

Со своей колокольни скажу, что БГ депсам намного проще выходить и защищать Мерит Лейджа в этих матчах. У тех же земель этот план сейчас хрупче, надо сильно превозмогать. Я вот уже много вариантов мейна и сайда перепробовал, вывозит сейчас только билды с 24 спеллами, 36 землями (4 квартиры только), 2 сайдовыми чоками и 3 треккерами. Хотя братец yekcat, как я погляжу, по-прежнему заходит в лигах в Модо 5-0 древним билдом с 4 портами - поражаюсь с него.

Развернуть  

ливинг виши против сюржей?

[SpankyJ]

  28.05.2018 в 07:54, dmitry medvedev сказал:

Праймер по увр-контролю от Россама (премиум).

Развернуть  

Поделитесь, пожалуйста, кому не жалко.

[ivy]

Ром, ну и он и в реальной магии у себя жарит всех. Не понимаю, как удается это. То что версии с квартирами мощнее сейчас - это факт. И модо, и реальные турниры это показывают

Назар, уже пробовали - колода становится медленнее, резко ухудшается сайдборд. Аналогично и с красными вишами, прямо чувствуется, что ты на ход-два отстаешь от оппонента по игре. Да и спасение от сюржика условное

По мне так, лучший вариант сейчас - то, что в статье Блека, за минусом пары карт

Изменено 29 мая 2018 пользователем ivy

[NoName]

  28.05.2018 в 07:54, dmitry medvedev сказал:

Ну и если еще не видели — крутейший майндтрик с модернового опена.

Развернуть  

а в чем майндтрик был? я не понял, поясните, пожалуйста.

Ну т.е. понятно, что дурачок не заплатил за Ангер, но чем на него повлиял оппонент?

Изменено 29 мая 2018 пользователем NoName

[NortUS]

  29.05.2018 в 07:49, NoName сказал:

а в чем майндтрик был? я не понял, поясните, пожалуйста.

Ну т.е. понятно, что дурачок не заплатил за Ангер, но чем на него повлиял оппонент?

Развернуть  

Возможно сказал ему не "доплати две", а "отконтрил пирсом"

Изменено 29 мая 2018 пользователем NortUS

[TheFamilyMan]

  29.05.2018 в 07:49, NoName сказал:

а в чем майндтрик был? я не понял, поясните, пожалуйста.

Ну т.е. понятно, что дурачок не заплатил за Ангер, но чем на него повлиял оппонент?

Развернуть  

Прям как в анекдоте:

- Болт!

- Дейз в Болт!

- Спелл Пирс в Дейз!

- Контрспелл в Спелл Пирс!

[Nazar]

Просто покерфейс. Он его даже не спрашивал. Сказал пирс и сразу на помойку.)

[IvanovAlexey]

Вспомнилась ситуация с крупного едх турнира Сережи Ламзина, который довелось судить в прошлом году в каком-то баре на Баррикадной. Один из игроков на трех манах еот кастит клику, его оппонент подумал, и предложил evasive action  со словами "доплати". Первый взгрустнул, положил клику на кладбище. Потом обнаружилось, что земель с базовыми подтипами у его оппонента не было, и доплатить надо было 0.

[crokodil]

Не нашел в первом посте, вдруг кому пригодится.

Гайд по абзан-каунтер-компани от Laplasjan.

[Esterhazi]

  28.05.2018 в 11:37, Амариллен сказал:

Проблему скорости формата анбанами не вылечить. Только банами карт типа Холлоу Вана. Проблема в том, что эти дурни не умеют в тест карт даже в типок, а про Модерн никто даже не думает

Развернуть  

Hollow One вышел летом. Бомбическая сборка появилась зимой(смотрим статочку цены на Goblin Lore). То есть коммьюнити понадобилось целых полгода, чтобы подойти к текущей поломной ситуации. Коммьюнити - это много игроков и тестируют они в полевых условиях. И тестируют они, по сути, подбором различных комбинаций карт в колоде. А тестовая команда - это мало людей и работают они не в полевых условиях, а в гипотетических. 

Я не утверждаю, что у визардов идеальная тестовая команда. Есть действительно ляпы типа фелидара и Hostage Taker, однако Hollow One к ним не принадлежит. Чтобы предотвратить ляпы типа фелидаров, действительно, нужно лишь улучшить качество тестирования. Для того, чтобы предотвратить ситуации типа Hollow One необходимо либо выпускать исключительно сейфовые карты типа Jadelight Ranger и тогда всем станет скучно, либо инвестировать в тестирование огромные ресурсы. Вас устроит ситуация, когда ради гипотетического избегания поломных комбинаций в модерне бустерок подорожает на 1-2$? Меня нет.

[Taris]

  29.05.2018 в 09:53, Esterhazi сказал:

однако Hollow One к ним не принадлежит. Чтобы предотвратить ляпы типа фелидаров, действительно, нужно лишь улучшить качество тестирования. Для того, чтобы предотвратить ситуации типа Hollow One необходимо либо выпускать исключительно сейфовые карты типа Jadelight Ranger и тогда всем станет скучно, либо инвестировать в тестирование огромные ресурсы. 

Развернуть  

Достаточно перестать печатать карты со встроенными маначитами. Делв и его порождения должны же были преподать достаточный урок. 

[Esterhazi]

  29.05.2018 в 10:19, Taris сказал:

Достаточно перестать печатать карты со встроенными маначитами. Делв и его порождения должны же были преподать достаточный урок. 

Развернуть  

А ККИ преподало урок рекурсии из грейва. А амулет блум - по манаразгону. А твин - по копированию. Вот так мы и придем к Jadelight Ranger 

[vlaprohor]

  29.05.2018 в 08:06, TheFamilyMan сказал:

Прям как в анекдоте:

- Болт!

- Дейз в Болт!

- Спелл Пирс в Дейз!

- Контрспелл в Спелл Пирс!

Развернуть  

Но... Но... Но там же не так...

- Duress your last card!
- Daze.

- Spell snare

[TheFamilyMan]

  29.05.2018 в 10:47, vlaprohor сказал:

Но... Но... Но там же не так...

- Duress your last card!
- Daze.

- Spell snare

Развернуть  

Это другой анекдот из той же оперы.

[OptionParalysis]

  29.05.2018 в 08:52, crokodil сказал:

Не нашел в первом посте, вдруг кому пригодится.

Гайд по абзан-каунтер-компани от Laplasjan. 

Развернуть  

Большое спасибо! Вижу его листы в каждой выкладке и наконец-то почитаю, почему у него сайдборд собран таким образом.

[dmitry medvedev]

@NoName Очень удачно выбран момент и очень уверенно исполнено. Мы же кучу действий совершаем на шоткатах, задумываться над каждым слишком ресурсоемко. И иногда этим можно воспользоваться, включив оппоненту шоткат там, где его быть не должно. Ну а выиграть таким способом проигранный матч, да еще и на камеру — это прям высший шик.

Хотя, как известно, лучший способ кого-то обмануть — самому поверить в свою историю. Не особо удивлюсь, если на самом деле он не бог блефа, а просто антапнутые земли не заметил.

[NoName]

  29.05.2018 в 15:52, dmitry medvedev сказал:

@NoName Очень удачно выбран момент и очень уверенно исполнено. Мы же кучу действий совершаем на шоткатах, задумываться над каждым слишком ресурсоемко. И иногда этим можно воспользоваться, включив оппоненту шоткат там, где его быть не должно. Ну а выиграть таким способом проигранный матч, да еще и на камеру — это прям высший шик.

Хотя, как известно, лучший способ кого-то обмануть — самому поверить в свою историю. Не особо удивлюсь, если на самом деле он не бог блефа, а просто антапнутые земли не заметил.

Развернуть  

Если бы это был матч среди 9-1 пацанов, а не 0-0 я бы может ещё проверил. А так, я такие "блефы" каждый дейлик в клубе вижу.

[Pythagor]

  29.05.2018 в 09:53, Esterhazi сказал:

Есть действительно ляпы типа фелидара и Hostage Taker, однако Hollow One к ним не принадлежит.

Развернуть  

Ну, как сказать, потенциальная возможность воткнуть несколько таких на первый-второй ход достаточно очевидна. Что, как минимум, должно быть поводом обратить на эту карту более пристальное внимание на стадии тестирования. Хотя, конечно, согласен, что заранее всё просчитать невозможно и что выпускать исключительно супер-сейфовые карты действительно скучно.

PS. Наверное, было бы честнее сделать Hollow One за 4, но чтобы он удешевлялся за каждую скинутую карту только на 1 (тогда чтобы сыграть его бесплатно нужно будет прокинуть 4 карты, а не 3). Но колоды на нём тогда скорее всего не было бы)

[Esterhazi]

  29.05.2018 в 16:10, Pythagor сказал:

Ну, как сказать, потенциальная возможность воткнуть несколько таких на первый-второй ход достаточно очевидна. Что, как минимум, должно быть поводом обратить на эту карту более пристальное внимание на стадии тестирования.

Развернуть  

Ну так видимо потестили и решили, что вроде бы терпимо. Не учли силушку маргинальных на тот момент Goblin Lore и Burning Inquiry из-за "рандома" в сбрасывании карт, а чисто на лутинге+врайсах сборка не взлетала. 

[Bigboss]

@Esterhazi РнД Визардов не тестит новый картон под вечные форматы. Они про это говорили примерно миллион раз.

[Art]

мне на прошлом челлендже оппонент контрил что-то evasive action, я сыграл force spike, он вернул море дейзом и остался без бейсиков. 

Изменено 3 июня 2018 пользователем Art