Анонсы банов и\или разбанов 2 Июля 2018, Модерн

[klis]

1 час назад, sunwardelishes сказал:

 

Господи, пони бегает по кругу. Тебе пиши -не пиши, ты как фанатик заладил про две карты и ничего не хочешь читать . Я сдаюсь.

 

П.С почему тогда скейпшифт, ад нуазем, грейпшот, балиста не в бане?

А те агрументы, что твин не так то просто хейтится, имеет другой надёжный план на игру, на то что кусок комбы имеет скорость инстант, вовсе не аргументы? А ещё меня винит в том , что я не слышу оппонента.

Ты же не играешь Кики? А потому то его и убить легко и тапаться в него опасно. Но ты можешь продолжать рассказывать , что сила твина была не в отсутствии этих факторов.

 

Шифт не убивает на 4-х. Тошнилка и шторм умеют выигрывать только закрутившись и сильнее страдают от хейта. Баллиста стреляет на миллион только при двух парнях на столе, один который не должен болеть и сами они ванильные.

Изменено 25 июня 2018 пользователем klis

[Erfar]

Давайте просто разбаним круиз и посмотрим на гриксис холоувана.

[blackbeard]

@Erfar

Круиз и Глаз. Чьи кирпичи сильнее и быстрее.

@Lear

Кстати, а почему волчка нет в голосовании?

Изменено 25 июня 2018 пользователем blackbeard

[Erfar]

1 минуту назад, blackbeard сказал:

@Erfar

Круиз и Глаз. Чьи кирпичи сильнее и быстрее.

 

Я хотел предложить глаз, но мне кажется что эльдрази с глазом и круизом быстрее холоу ванов с круизом

[Амариллен]

55 минут назад, sunwardelishes сказал:

Алл-иновых стратегий действительно не много. Но если проанализировать метагейм формата, в нем достаточно слабоинтерактивных колод:

РГ трон/Холоу ван, КСИ,Шторм, Дредж, Боглы, Титан Шифт, РГ ЛД, эльфы, визирь компания, ливинг энд, тошнилка, Амулет Титан, Мартира - это все колоды которые представлены хотя бы 1 % метагейма. ПО мтгтоп8 - всумме они набирают более 40 % от меты. 

Добавь сюда традиционны агро колоды( бурн, афня, зоопарк,инфект, гобло) которые имеют свои 15 % меты и мы получеам формат, в котором нет смысла играть в магию - форси свой план и будет тебе счастье.

 

Очередные странные заявления.

1) Форси свой план = нет смысла играть в магию. Т.е. Бурн, который у истоков этой игры вообще стоит — это не магия? А ваши для кого-то не менее блевотные "криптик команда, поконтрил, подровался" — это вершина чистой магии?

2) РГ трон — это самый что ни на есть интерактив. Только вместо враса там камень\олл из даст, а вместо контры - продров и большие пацаны.

Это почти эталонный тапаут контроль, просто со встроенной мана акселерацией.

3) Холоу Ван и жарочки (аффня, зоопарк, инфект, гобло) предельно интерактивны - это существа, которые ходят в атаку и бьют лицо. Чем не интерактив? Умирают от ремувала, всё вполне честно. Честнее уже некуда. Просто эволюция завела это всё во вполне логичное русло, когда это не рахит 2\2 за 3 маны, а вполне себе эффективные существа (типа 4\4 за 0 или 4 пацана 2\2 на 2ой)

4) Дредж и шторм - да, играют в свою игру. Титан шифт - возможно, тоже. Тошнилка, Амулет Титан - да.

5) ЛД - не интерактив? Серьезно? А когда он тебе земли ломает, он с тобой не взаимодействует? Очень странное заявление

6) Эльфы - ну такое. Если бы они всегда в комбу уходили, но там же вполне базовый аггро план, иногда подкрепляемый Эзури. 

7) Конец относительно интерактивен, уносит чужих существ, пригоняет своих, вполне честных, это тебе не реанимация Гризеля, а базовые кирпичи 

8) Мартира тоже вполне интерактивна, хоть и пасьянс, врасит, пасит, локает атаку в лицо, убивает никак не комбой.

 

Так что очень странные у людей представления, что такое "интерактив", "пасьянс", "нездоровая мета". Всё опять сводится к личному хейту, неприязни и собственной извращенной вкусовщине

[Krypt]

6 часов назад, klis сказал:

Ну как бы равные возможности для всех.

6 часов назад, klis сказал:

Не хочу я играть ремувалом или дискардом, я хочу класть мужиков, раскладывать пасьянс и вот это все. Это все принуждение одних играть чем-то другим, отличное от их предпочтений. Тебе же не понравиться зенит в мете?

Какое-то у вас странное толкование равных возможностей. Они-де хотят класть мужиков и не играть ремувалом и дискардом. Ну так прекрасно! А я не хочу играть 40 сайдовыми картами против ваших стотыщтриллионов diverse & fun колод в своём 15карточном сайдборде. И если вам можно играть своими эльфами, кци, ходами, you-name-it, почему мне нельзя играть твином или подом?

Устроили тут, понимаешь, диктатуру дорвавшихся до власти меньшинств, угнетающих простых белых мужиков, под лозунгами равенства и толерастии... 

 

3 часа назад, blackbeard сказал:

Мне одно непонятно -- почему в модерне, по мнению многих, не должно быть пасьянсов?

Формат этим и прекрасен, что доступна масса стратегий, и, что важно, не обязательно синих.

Та же блевота не особо интерактивна (3-4 Thoughtseize постсайд по праздникам в расчет не берем), и где она? В глубоком тир-2?
Точно так же можно возразить, что многим не нравятся драки в грязи и эти ваши тармогойфы.

Проблема не в пасьянсах, они никого не волнуют по сути. Проблема в том, что в нынешний модерн практически невозможно играть серьезно, нацелившись на результат - слишком мало зависит от тебя, и слишком много от случайных событий (магия парингов, раздачи и т.п.). Да, можно чего-то добиться, но усилия несопоставимы с другими форматами.

Чтобы этого не было, нужно увеличивать среднюю продолжительность партии и снижать зависимость от магии парингов. Но текущая банная политика нацелена не на это. Текущий модерн - это огромный breeding pool, где варится куча колод и вся их эволюция направлена на развитие максимально быстрого, линейного и консистентного килла. Поэтому и растут скорости, в формате осталась только комба и агра по сути. Контролей как таковых нет, все они какие-то мутировавшие.

Изменено 25 июня 2018 пользователем Krypt

[klis]

23 минуты назад, Krypt сказал:

Какое-то у вас странное толкование равных возможностей. Они-де хотят класть мужиков и не играть ремувалом и дискардом. Ну так прекрасно! А я не хочу играть 40 сайдовыми картами против ваших стотыщтриллионов diverse & fun колод в своём 15карточном сайдборде. И если вам можно играть своими эльфами, кци, ходами, you-name-it, почему мне нельзя играть твином или подом?

Устроили тут, понимаешь, диктатуру дорвавшихся до власти меньшинств, угнетающих простых белых мужиков, под лозунгами равенства и толерастии... 

УВ-х и так неплохо играет, зачем ему еще давать огня? Чтоб играл только он и еще пару дечек?
Я уже приводил аналогию с глазом, выпустить твин это все равно что выпустить око.
Алло, в мете уже есть джейс, но про него ноют, что он не творит то, что ему пророчили, однако вы хотите еще подлить масла в огонь и твин вернуть.

Изменено 25 июня 2018 пользователем klis

[Krypt]

3 минуты назад, klis сказал:

Алло, в мете уже есть джейс, но про него ноют, что он творит то, что ему пророчили, однако вы хотите еще подлить масла в огонь и твин вернуть.

А что творит джейс в формате? Можно каких-то примеров? Я что-то не заметил, чтобы он кого-то напрягал.

[klis]

Только что, Krypt сказал:

А что творит джейс в формате? Можно каких-то примеров? Я что-то не заметил, чтобы он кого-то напрягал.

Я сегодня какой-то рассеянный, должна быть частица "не"

[Амариллен]

11 часов назад, IvanovAlexey сказал:

Про баны скажу так - вместо того, что бы поднимать вопрос о банах, лучше бы визарда перестали печатать всякую дичь, типа 4/4 за 0, подровай 3 за две, вернись бесплатно с помойки и прочее. Но этого не произойдет, т.к. на вечные форматы им плевать. Я всегда был против банов, и не считаю, что в текущем модерне какая-то карта заслуживает бана больше, чем другая.

Здесь соглашусь полностью

[Krypt]

6 минут назад, klis сказал:

Я сегодня какой-то рассеянный, должна быть частица "не"

Тогда совсем непонятен аргумент. Если даже джейс произвёл околонулевой эффект, хотя столько про него все говорили, в какой огонь масла подольёт твин? Огонь несбывшихся надежд?

Я кстати практически уверен, что в современном модерне твин будет уже не так хорош, как раньше (причём, заметно).

[klis]

1 минуту назад, Krypt сказал:

Тогда совсем непонятен аргумент. Если даже джейс произвёл околонулевой эффект, хотя столько про него все говорили, в какой огонь масла подольёт твин? Огонь несбывшихся надежд?

Я кстати практически уверен, что в современном модерне твин будет уже не так хорош, как раньше (причём, заметно).

Вот как раз с твином, колода может повторить успех эльдрази. История с тролем ничему не научила? Давать лучшую комбу и карту с большим потенциалом в один и так хорошо играющий архетип это типо нормально выглядит?

[Krypt]

2 минуты назад, klis сказал:

Вот как раз с твином, колода может повторить успех эльдрази. История с тролем ничему не научила? Давать лучшую комбу и карту с большим потенциалом в один и так хорошо играющий архетип это типо нормально выглядит?

Голословные утверждения. Я могу в контрпример привести того же джейса, ббе, блоссом, накатля, sword of the meek и т.д. Слова против слов.

[klis]

2 минуты назад, Krypt сказал:

Голословные утверждения. Я могу в контрпример привести того же джейса, ббе, блоссом, накатля, sword of the meek и т.д. Слова против слов.

А где же око, почему ты не ратуешь за око?
То что Джейс не жжет дуговой сваркой это пока, пока нет у него надежного окружения, оболочка из твин комбы может ею оказаться.

[Gallexy]

Каждый месяц одно и то же

[goodspeed]

Я кстати, сквайра жду не под баттершкаф, а скорее как тютор под сворд оф зе мик. Но и так он играть не будет.

И да, там Варив дал 100% инфу что твин не разбанят. Побежал затариваться фойловыми экзархами.

Изменено 25 июня 2018 пользователем goodspeed

[Nazar]

5 часов назад, blackbeard сказал:

Мне одно непонятно -- почему в модерне, по мнению многих, не должно быть пасьянсов?

Формат этим и прекрасен, что доступна масса стратегий, и, что важно, не обязательно синих.

Та же блевота не особо интерактивна (3-4 Thoughtseize постсайд по праздникам в расчет не берем), и где она? В глубоком тир-2?
Точно так же можно возразить, что многим не нравятся драки в грязи и эти ваши тармогойфы.

Да ну, ты гонишь, тармогойфы очень милые, они всем нравятся.)

[Gallexy]

48 минут назад, Nazar сказал:

Да ну, ты гонишь, тармогойфы очень милые, они всем нравятся.)

0/1 без абилок уже никого не напрягает. Так что некоторые уже и забыли, милые они были или нет

[Himeringo]

Я может в глаза долблюсь, но аргументы этот нагнет того очень солидны, как сила тигра, в сравнении со львом. Были ли тесты модерна без банов недавно или мне тоже орать, что грива не защищает, а полоски, зато, помогают лучше прятаться?

[sash]

36 минут назад, Himeringo сказал:

Я может в глаза долблюсь, но аргументы этот нагнет того очень солидны, как сила тигра, в сравнении со львом. Были ли тесты модерна без банов недавно или мне тоже орать, что грива не защищает, а полоски, зато, помогают лучше прятаться?

Ори. Тут все орут. 

[Himeringo]

Убрать зиккурат/каверну/территории, это не нормально, когда колода играет в 12, ДВЕНАДЦАТЬ земель дающих любую ману, без дроубека, хоть в виде боли бы.

Отпустить на волю вольную дезрайт шамана, чтобы всякие очкованы плакали и бились в истерике, со штормом.

Разбанить твин можно, подрезав болт. Его вообще запанить необходимо. В формате, где ты в первые 2 хода спускаешь на манабазу 6 хитов и начинаешь в 14, если не в 12. Карта ремувал/дожигание лица за такую легкую стоимость ненормальна.

Влажные мечты, в побане всего кричатипа эльдразей в игре неосуществимы, но забанить мимика и стринги, возвратив очко ужина хочется.

[Амариллен]

1 час назад, Himeringo сказал:

Убрать зиккурат/каверну/территории, это не нормально, когда колода играет в 12, ДВЕНАДЦАТЬ земель дающих любую ману, без дроубека, хоть в виде боли бы.

Отпустить на волю вольную дезрайт шамана, чтобы всякие очкованы плакали и бились в истерике, со штормом.

Разбанить твин можно, подрезав болт. Его вообще запанить необходимо. В формате, где ты в первые 2 хода спускаешь на манабазу 6 хитов и начинаешь в 14, если не в 12. Карта ремувал/дожигание лица за такую легкую стоимость ненормальна.

Влажные мечты, в побане всего кричатипа эльдразей в игре неосуществимы, но забанить мимика и стринги, возвратив очко ужина хочется.

Вот это печет!

[chukcha]

10 часов назад, Nazar сказал:

тармогойфы очень милые, они всем нравятся.)

Нет

[TeOr]

1 час назад, Himeringo сказал:

Убрать зиккурат/каверну/территории, это не нормально, когда колода играет в 12, ДВЕНАДЦАТЬ земель дающих любую ману, без дроубека, хоть в виде боли бы.

Отпустить на волю вольную дезрайт шамана, чтобы всякие очкованы плакали и бились в истерике, со штормом.

Разбанить твин можно, подрезав болт. Его вообще запанить необходимо. В формате, где ты в первые 2 хода спускаешь на манабазу 6 хитов и начинаешь в 14, если не в 12. Карта ремувал/дожигание лица за такую легкую стоимость ненормальна.

Влажные мечты, в побане всего кричатипа эльдразей в игре неосуществимы, но забанить мимика и стринги, возвратив очко ужина хочется.

разбанить шамана

забанить болт

[BlackRainBow]

2 часа назад, Himeringo сказал:

Убрать зиккурат/каверну/территории, это не нормально, когда колода играет в 12, ДВЕНАДЦАТЬ земель дающих любую ману, без дроубека, хоть в виде боли бы.

Отпустить на волю вольную дезрайт шамана, чтобы всякие очкованы плакали и бились в истерике, со штормом.

Разбанить твин можно, подрезав болт. Его вообще запанить необходимо. В формате, где ты в первые 2 хода спускаешь на манабазу 6 хитов и начинаешь в 14, если не в 12. Карта ремувал/дожигание лица за такую легкую стоимость ненормальна.

Влажные мечты, в побане всего кричатипа эльдразей в игре неосуществимы, но забанить мимика и стринги, возвратив очко ужина хочется.

Я тоже люблю синергию и считаю, что забанить надо всё, что играет в джанде и стоит 2 и 1 ману, карты запредельного паверлевела и сильные сами по себе. Имхо джандообразные колоды - худшее, что случалось с магией за последние 10 лет. Или даже 20)