Разговоры о Стандарте

[meetthefutur3]

20 минут назад, Texen сказал:

Здравствуйте.

 

Я тупой любитель легаси и поэтому карты не читаю и в целом играть не умею.

 

Но вот в аренке мне понравилась дека со скейпшифтом (что ещё можно ждать от легасека, да?)

Попробовал поиграть, но то ли деку я неправильно собрал, то ли делаю что-то не так.

Может кто-нибудь показать лист, которым надо пролезать в верх по рейтингу, объяснением, зачем там лежат те или иные карты и планом на сайд-отсайд?

Не уверен, как в легаси-сообществах относятся к людям-аббревиатурам, но ЛСВ в отчете привел свой сб гайд (разбавив его шутками-прибаутками). В целом, я бы от него и отталкивался - тем более что там есть весьма неплохой тех (финалочка), которого я больше ни у кого пока не видел

 

https://www.channelfireball.com/home/taking-standard-scapeshift-to-victory-at-gp-denver/?_ga=2.132260558.1525862177.1564415216-1035400499.1559578690&utm_source=twitter&utm_medium=banner&utm_campaign=content&utm_content=lsv-denver

 

Изменено 1 августа 2019 пользователем meetthefutur3
ссылку забыл

[Texen]

7 минут назад, meetthefutur3 сказал:

тем более что там есть весьма неплохой тех (финалочка), которого я больше ни у кого пока не видел

Бегло прочитал и не совсем понял о чём речь. Можно ткнуть меня носом, где конкретно?

[Sy2]

@Texen там в статье внизу есть updated list с Finale of Glory в сайде.

@meetthefutur3 , почувствовал себя умным вспомнив что всю прошлую неделю с синглтоном в мейне гонял: помогает от стандартной проблемы рампы, чуть улучшает матч с вампирами, передаёт привет любителям сайдить Unmoored Ego

Изменено 1 августа 2019 пользователем Sy2

[meetthefutur3]

11 минут назад, Texen сказал:

Бегло прочитал и не совсем понял о чём речь. Можно ткнуть меня носом, где конкретно?

Finale of glory, как дополнительный пейофф за много маны для мирроров и контролей

 

В целом, по собственной игре если судить, в первый десяток-другой игр, я ловил довольно много лузов на одной и той же ошибке - сдавал слишком много земель под шифт, потому что АХАХА МИЛЛИОН ЗОМБЕЙ, и в итоге после найденных оппонентом ответов приходил к ситуации вида стол пустой, карт в колоде еще штук 15-20, а земель там уже нет - а в руку идут эльфики, спирали и остатки шифтов. 

Как только я перестал заниматься такой чушью и начал прикидывать, сколько земель на самом деле надо зарядить (летал + заложиться на ремувал\блокеров) - винрейт полез вверх

Ждать с шифтом пока не наберется летальное количество земель обычно не обязательно, уже с 8 земель можно сдавать первый шифт и предлагать оппоненту поискать ответов. Против контроля, если рано поднят филд-другой, иногда вообще стоит шифт придерживать и пороть натурально полученными зомбаками

1 минуту назад, Sy2 сказал:

@Texen там в статье внизу есть updated list с Finale of Glory в сайде.

@meetthefutur3 , почувствовал себя умным вспомнив что всю прошлую неделю с синглтоном в мейне гонял: помогает от стандартной проблемы рампы, чуть улучшает матч с вампирами, передаёт привет любителям сайдить Unmoored Ego

Против любителей посайдить Эго, кстати, еще помогает emergency-шифт на 4й в пару филдов. Но такое стоит проворачивать только в г3, если уже обожгли разок :)

Изменено 1 августа 2019 пользователем meetthefutur3

[Texen]

Супер. Спасибо большое. Сегодня вечером, если соберу комп, попробую!

[Sy2]

@meetthefutur3 давеча была эпичная партия, когда против Султай (sic!) Флэша получил 3 Эго подряд в филды, кразисов и цератопов, но взамен бодро отпинал двумя эльфами под прикрытием Теферей и Бласт Зоны

Ну а так Эго - само по себе не лекарство:

1. Всегда можно успеть дрогнуть хотя бы 1 филд.

2. В матчах, в которых может быть Эго обычно всё равно сайдятся Veil of Summer (некоторые предпочитают белые лучи)

Изменено 1 августа 2019 пользователем Sy2

[JustHeroIN]

22 минуты назад, meetthefutur3 сказал:

Как только я перестал заниматься такой чушью и начал прикидывать, сколько земель на самом деле надо зарядить (летал + заложиться на ремувал\блокеров) - винрейт полез вверх

Ждать с шифтом пока не наберется летальное количество земель обычно не обязательно, уже с 8 земель можно сдавать первый шифт и предлагать оппоненту поискать ответов. Против контроля, если рано поднят филд-другой, иногда вообще стоит шифт придерживать и пороть натурально полученными зомбаками

Ужос, в деке где весь мыслительный процесс был на стадии выбора карточек в колоду, оказывается надо еще подумать во время игры.

Честно говоря, стандарт до ротации выглядит довольно убого. Хорошо в дайджесте кто-то вспомнил про ракдос аристократов и я опять решил ими поиграть.

Хотя после выхода м20 не сказать что я играл чем-то кроме проактивных колод: темпоУ, иззет фениксы, ракдосы, оржов аристократы и пусть это все тир2 деки, плевать. Я вот совсем себя не вижу пилотом нексуса и шифта. Наверное никогда не пойму удовольствия от игры этими колодами.

Хотя до даймонда пришлось бустануть еспер героем.

[Dmios]

@JustHeroIN  А в чем, собственно 'убогость' стандарта проявляется?

[Blackshaman]

37 минут назад, Dmios сказал:

@JustHeroIN  А в чем, собственно 'убогость' стандарта проявляется?

Обилие мейнстримовых колод, пресловутый скейпшифт, например. По моим впечатлениям, им играет процентов 40 игроков.

[Sy2]

@Blackshaman так выходит что констрактед вне кухни убог примерно всегда?

[Blackshaman]

Только что, Sy2 сказал:

@Blackshaman так выходит что констрактед вне кухни убог примерно всегда?

Я не претендую на глубокое знание формата, но по моим впечатлениям, это зависит от устоявшегося баланса карт, например до Войны Искры было большое разнообразие колод, после нее появился маленький Тефери - и пожалуйста, половина играет им (причем волкер то двухцветный).

Причем я никого не осуждаю, понятное дело хочется играть хорошими картами и выигрывать (сам например в бумаге играю джескай контролем с ним), но подобные бомбы серьезно гробят формат, имхо.

[amarto]

52 минуты назад, Dmios сказал:

@JustHeroIN  А в чем, собственно 'убогость' стандарта проявляется?

Едет Тефери через Тефери, Тефери, Тефери, Тефери, Тефери Тефери. Играть существами, инстантами и красными финалами невозможно.

[JustHeroIN]

Самое печальное что этому маленькому тефери жить в стандарте еще больше года. Посмотрим что будет осенью с ротацией хотя бы м19 и иксалана, но если тенденция не поменяется то очень грустно становится. Банить его виззарды как я понял не собираются.

Изменено 1 августа 2019 пользователем JustHeroIN

[Dmios]

14 минут назад, Blackshaman сказал:

Я не претендую на глубокое знание формата, но по моим впечатлениям, это зависит от устоявшегося баланса карт, например до Войны Искры было большое разнообразие колод, после нее появился маленький Тефери - и пожалуйста, половина играет им (причем волкер то двухцветный).

Причем я никого не осуждаю, понятное дело хочется играть хорошими картами и выигрывать (сам например в бумаге играю джескай контролем с ним), но подобные бомбы серьезно гробят формат, имхо.

Хенке сделал интересный анализ метагейма по гп из денвера

Скрытый текст

 

Из этого видно, что скейпшифт всего лишь занимает 20% метагейма. Что очень хорошо. Полтора года назад было 75% доминирование бр агры.

Колоды с тефери 30%. Это меньше заявленной половины.

 

Если мы говорим про аренку, то там метагейм по принципу : 'что легче собрать' и 'щас на стриме такой дечкой играли, поиграю и я' 

Скрытый текст

Монореда 21%. Скейпшифта (на самом деле и просто бант мидренжа) меньше 9%. Колод на тефери меньше 12%.

 

Так что всё выше, это субьективный взгнял. И 'убогий стандарт' означает что просто не нравится играть в магию.

 

[amarto]

3 минуты назад, JustHeroIN сказал:

Самое печальное что этому маленькому тефери жить в стандарте еще больше года. Посмотрим что будет осенью с ротацией хотя бы м19 и иксалана, но если тенденция не поменяется то очень грустно становится. Банить его виззарды как я понял не собираются.

Я готов спорить на деньги, что его забанят в стандарте в какой-то момент. Но, опасаюсь, как JTMS, в самом конце. До зимнего сета ему так точно ничего не угрожает.

 

3 минуты назад, Dmios сказал:

Колоды с тефери 30%. Это меньше заявленной половины

20+7.7+6.2+4.6+1.5 в моей математике - это сорок.

[Dmios]

4 минуты назад, JustHeroIN сказал:

Самое печальное что этому маленькому тефери жить в стандарте еще больше года. Посмотрим что будет осенью с ротацией хотя бы м19 и иксалана, но если тенденция не поменяется то очень грустно становится. Банить его виззарды как я понял не собираются.

Тефери лучшая карта для стандарта. Самое печальное в магии - это обложиться контрспеллами и запрещать оппоненту всё. Никакого удовольствия от игры нет, когда на любое твое действие оппонент говорит нельзя. Смысл тогда собирать колоду, если существо за 1 и существо за 4 одинаково бесполезны.

Покров лета вторая самая лучшая карта

[Yawgmoth]

@Dmios Тефери - худшая карта для стандарта. Самое печальное в магии - это когда ты обложился контрспеллами, а оппонент тебе ставит Тефери. Никакого удовольствия от игры нет, когда на любое твое действие оппонент говорит нельзя. Смысл тогда собирать колоду, если контра за 2 и контра за 3 одинаково бесполезны.

[JustHeroIN]

3 минуты назад, Dmios сказал:

Тефери лучшая карта для стандарта. Самое печальное в магии - это обложиться контрспеллами и запрещать оппоненту всё. Никакого удовольствия от игры нет, когда на любое твое действие оппонент говорит нельзя. Смысл тогда собирать колоду, если существо за 1 и существо за 4 одинаково бесполезны.

Покров лета вторая самая лучшая карта

Может вам в хартсоун? Там тефери всегда на столе, причем у обоих игроков :)

[Blackshaman]

16 минут назад, Dmios сказал:

Тефери лучшая карта для стандарта. Самое печальное в магии - это обложиться контрспеллами и запрещать оппоненту всё. Никакого удовольствия от игры нет, когда на любое твое действие оппонент говорит нельзя. Смысл тогда собирать колоду, если существо за 1 и существо за 4 одинаково бесполезны.

Покров лета вторая самая лучшая карта

Вообще считаю контроль на миллионе контрспеллах - одним из самых тупых вариантов :3 Лучше, по мне, взаимодействовать с угрозами уже на столе, а не ловить их в стеке. Но комплект безусловной контры + парочка негейтов-разлетов эссенции вполне норм.

Тефери говорит нам - одна из самых интересных и уникальных особенностей магии как ККИ - игра заклинаний в ход оппонента и в респонс на какие то действия - так вот, он говорит нам, что нельзя, все, вырезаем из магии кусок и больше нет его :3

[Texen]

4 часа назад, JustHeroIN сказал:

Честно говоря, стандарт до ротации выглядит довольно убого. Хорошо в дайджесте кто-то вспомнил про ракдос аристократов и я опять решил ими поиграть.

Хотя после выхода м20 не сказать что я играл чем-то кроме проактивных колод: темпоУ, иззет фениксы, ракдосы, оржов аристократы и пусть это все тир2 деки, плевать. Я вот совсем себя не вижу пилотом нексуса и шифта. Наверное никогда не пойму удовольствия от игры этими колодами.

Начну вашими словами.

Честно говоря в стандарт меня привёл именно скейпшифт. Хорошо это или плохо для стандарта в целом, что разные колоды привлекают разную, ранее не пересекающуюся, целевую аудиторию?

 

1 час назад, Blackshaman сказал:

Вообще считаю контроль на миллионе контрспеллах - одним из самых тупых вариантов :3 Лучше, по мне, взаимодействовать с угрозами уже на столе, а не ловить их в стеке. Но комплект безусловной контры + парочка негейтов-разлетов эссенции вполне норм.

Примерно в 2000-м году я играл в экстендед. У меня была колода, которая называется Stupid Blue. Название говорящее, но мне нравилось. Сущест в деке не было. Были земли (из них 3 оживали), были диски для зачистки стола, 4 карты для бесконечного продрова и остальное - контрспелы. До сих пор самые приятные воспоминания... Стартовую агрессию зачистил, а потом просто ничего нельзя. Супер!

[Blackshaman]

20 минут назад, Texen сказал:

Примерно в 2000-м году я играл в экстендед. У меня была колода, которая называется Stupid Blue. Название говорящее, но мне нравилось. Сущест в деке не было. Были земли (из них 3 оживали), были диски для зачистки стола, 4 карты для бесконечного продрова и остальное - контрспелы. До сих пор самые приятные воспоминания... Стартовую агрессию зачистил, а потом просто ничего нельзя. Супер!

На самом деле, сколько не играл контролем, я выигрывал не пресловутыми отменами - в конечном итоге победа достигается карт адвантажом, разменами 1 к 2, 1 к 3, угрозами, которые дают на выходе какое либо вэлью (снап или гирхалк - наилучшие примеры, думаю). Что работало тогда, врядли будет работать теперь. Каждый раз говорить "Нет?") И это наш план?) В конце концов есть неконтримые угрозы. Есть нестандартные, непрямолинейные дечки, которые пропихнув какой-нибудь Горькоцвет заставят нас плакать кровавыми слезами. Универсальный и здоровый подход - это стараться сбилдить что-то сбалансированное, как мне кажется. Конечно это все болтовня, я не особо хорошо играю в эту игру :3

[Texen]

3 минуты назад, Blackshaman сказал:

На самом деле, сколько не играл контролем, я выигрывал не пресловутыми отменами - в конечном итоге победа достигается карт адвантажом, разменами 1 к 2, 1 к 3, угрозами, которые дают на выходе какое либо вэлью (снап или гирхалк - наилучшие примеры, думаю). Что работало тогда, врядли будет работать теперь. Каждый раз говорить "Нет?") И это наш план?) В конце концов есть неконтримые угрозы. Есть нестандартные, непрямолинейные дечки, которые пропихнув какой-нибудь Горькоцвет заставят нас плакать кровавыми слезами. Универсальный и здоровый подход - это стараться сбилдить что-то сбалансированное, как мне кажется. Конечно это все болтовня, я не особо хорошо играю в эту игру :3

Во первых тогда из неконтримых существ было только одно. И этот матч был непростым, конечно, но и мы в сайде держали сюрпризы. А во вторых всякие горькоцветы и прочие нечестности убивались диском. Он сносил всё, кроме земель.

Да, план говорить "нет" был очень хорош. Это топовая дека была. Была контра с дровом карт. Была контра с байбеком. Был бесконечный продров (если нам давали время, или мы сами могли его взять).

Изменено 1 августа 2019 пользователем Texen

[EpicWinner]

Потому и предпочитаю лимитед, так как в стандарте ты можешь до тошноты задолбаться видеть одну и ту же колоду. Не важно какая именно конкретно вас бесит. Даже если она встречается в 20% случаев, всё равно это потраченные на раздражение часы жизни. Если играть много, то такие часы перерастают в дни и в месяцы. И ладно бы вам за это платили.

[amarto]

Проблема с Тефери не в статической способности, а в минусовой. Он убирает твое существо и лишает тебя способа что-то с ним сделать сразу, а дальше уже поздно, потому что у оппонента будет мана на то, чтобы разобраться с твоими угрозами. Это очень сильно мешает любым честным колодам на существах.

Контроли бывают не на контре, а тапауты (особенно с дюжиной играбельных мироходцев в формате), а вот агродекам без существ обычно как-то посложнее.

И по итогам мы получаем, что формат верно вырождается в мирроры колод на Тефери.

[Antalis]

11 часов назад, amarto сказал:

Проблема с Тефери не в статической способности, а в минусовой. Он убирает твое существо и лишает тебя способа что-то с ним сделать сразу, а дальше уже поздно, потому что у оппонента будет мана на то, чтобы разобраться с твоими угрозами. Это очень сильно мешает любым честным колодам на существах.

Уточню, что проблема во многом в том, что эта способность ещё и карту даёт. Без существа (его ж побаунсили) разобраться с Тефери можно только срочными мерами (бурн, ремувал) и это уже приводит к КА. Т.е. даже те, кто может ответить на Тефери сразу, и темп теряют, и карту проигрывают. Поэтому цепочка из двух-трёх вроде бы отвеченных Тефери часто как-то незаметно приводит к проигрышу.