meetthefutur3 Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 (изменено) 20 минут назад, Texen сказал: Здравствуйте. Я тупой любитель легаси и поэтому карты не читаю и в целом играть не умею. Но вот в аренке мне понравилась дека со скейпшифтом (что ещё можно ждать от легасека, да?) Попробовал поиграть, но то ли деку я неправильно собрал, то ли делаю что-то не так. Может кто-нибудь показать лист, которым надо пролезать в верх по рейтингу, объяснением, зачем там лежат те или иные карты и планом на сайд-отсайд? Не уверен, как в легаси-сообществах относятся к людям-аббревиатурам, но ЛСВ в отчете привел свой сб гайд (разбавив его шутками-прибаутками). В целом, я бы от него и отталкивался - тем более что там есть весьма неплохой тех (финалочка), которого я больше ни у кого пока не видел https://www.channelfireball.com/home/taking-standard-scapeshift-to-victory-at-gp-denver/?_ga=2.132260558.1525862177.1564415216-1035400499.1559578690&utm_source=twitter&utm_medium=banner&utm_campaign=content&utm_content=lsv-denver Изменено 1 августа 2019 пользователем meetthefutur3 ссылку забыл Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 7 минут назад, meetthefutur3 сказал: тем более что там есть весьма неплохой тех (финалочка), которого я больше ни у кого пока не видел Бегло прочитал и не совсем понял о чём речь. Можно ткнуть меня носом, где конкретно? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sy2 Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 (изменено) @Texen там в статье внизу есть updated list с Finale of Glory в сайде. @meetthefutur3 , почувствовал себя умным вспомнив что всю прошлую неделю с синглтоном в мейне гонял: помогает от стандартной проблемы рампы, чуть улучшает матч с вампирами, передаёт привет любителям сайдить Unmoored Ego Изменено 1 августа 2019 пользователем Sy2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
meetthefutur3 Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 (изменено) 11 минут назад, Texen сказал: Бегло прочитал и не совсем понял о чём речь. Можно ткнуть меня носом, где конкретно? Finale of glory, как дополнительный пейофф за много маны для мирроров и контролей В целом, по собственной игре если судить, в первый десяток-другой игр, я ловил довольно много лузов на одной и той же ошибке - сдавал слишком много земель под шифт, потому что АХАХА МИЛЛИОН ЗОМБЕЙ, и в итоге после найденных оппонентом ответов приходил к ситуации вида стол пустой, карт в колоде еще штук 15-20, а земель там уже нет - а в руку идут эльфики, спирали и остатки шифтов. Как только я перестал заниматься такой чушью и начал прикидывать, сколько земель на самом деле надо зарядить (летал + заложиться на ремувал\блокеров) - винрейт полез вверх Ждать с шифтом пока не наберется летальное количество земель обычно не обязательно, уже с 8 земель можно сдавать первый шифт и предлагать оппоненту поискать ответов. Против контроля, если рано поднят филд-другой, иногда вообще стоит шифт придерживать и пороть натурально полученными зомбаками 1 минуту назад, Sy2 сказал: @Texen там в статье внизу есть updated list с Finale of Glory в сайде. @meetthefutur3 , почувствовал себя умным вспомнив что всю прошлую неделю с синглтоном в мейне гонял: помогает от стандартной проблемы рампы, чуть улучшает матч с вампирами, передаёт привет любителям сайдить Unmoored Ego Против любителей посайдить Эго, кстати, еще помогает emergency-шифт на 4й в пару филдов. Но такое стоит проворачивать только в г3, если уже обожгли разок :) Изменено 1 августа 2019 пользователем meetthefutur3 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 Супер. Спасибо большое. Сегодня вечером, если соберу комп, попробую! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sy2 Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 (изменено) @meetthefutur3 давеча была эпичная партия, когда против Султай (sic!) Флэша получил 3 Эго подряд в филды, кразисов и цератопов, но взамен бодро отпинал двумя эльфами под прикрытием Теферей и Бласт Зоны Ну а так Эго - само по себе не лекарство: 1. Всегда можно успеть дрогнуть хотя бы 1 филд. 2. В матчах, в которых может быть Эго обычно всё равно сайдятся Veil of Summer (некоторые предпочитают белые лучи) Изменено 1 августа 2019 пользователем Sy2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
JustHeroIN Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 22 минуты назад, meetthefutur3 сказал: Как только я перестал заниматься такой чушью и начал прикидывать, сколько земель на самом деле надо зарядить (летал + заложиться на ремувал\блокеров) - винрейт полез вверх Ждать с шифтом пока не наберется летальное количество земель обычно не обязательно, уже с 8 земель можно сдавать первый шифт и предлагать оппоненту поискать ответов. Против контроля, если рано поднят филд-другой, иногда вообще стоит шифт придерживать и пороть натурально полученными зомбаками Ужос, в деке где весь мыслительный процесс был на стадии выбора карточек в колоду, оказывается надо еще подумать во время игры. Честно говоря, стандарт до ротации выглядит довольно убого. Хорошо в дайджесте кто-то вспомнил про ракдос аристократов и я опять решил ими поиграть. Хотя после выхода м20 не сказать что я играл чем-то кроме проактивных колод: темпоУ, иззет фениксы, ракдосы, оржов аристократы и пусть это все тир2 деки, плевать. Я вот совсем себя не вижу пилотом нексуса и шифта. Наверное никогда не пойму удовольствия от игры этими колодами. Хотя до даймонда пришлось бустануть еспер героем. 6 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmios Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 @JustHeroIN А в чем, собственно 'убогость' стандарта проявляется? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blackshaman Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 37 минут назад, Dmios сказал: @JustHeroIN А в чем, собственно 'убогость' стандарта проявляется? Обилие мейнстримовых колод, пресловутый скейпшифт, например. По моим впечатлениям, им играет процентов 40 игроков. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sy2 Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 @Blackshaman так выходит что констрактед вне кухни убог примерно всегда? 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blackshaman Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 Только что, Sy2 сказал: @Blackshaman так выходит что констрактед вне кухни убог примерно всегда? Я не претендую на глубокое знание формата, но по моим впечатлениям, это зависит от устоявшегося баланса карт, например до Войны Искры было большое разнообразие колод, после нее появился маленький Тефери - и пожалуйста, половина играет им (причем волкер то двухцветный). Причем я никого не осуждаю, понятное дело хочется играть хорошими картами и выигрывать (сам например в бумаге играю джескай контролем с ним), но подобные бомбы серьезно гробят формат, имхо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 52 минуты назад, Dmios сказал: @JustHeroIN А в чем, собственно 'убогость' стандарта проявляется? Едет Тефери через Тефери, Тефери, Тефери, Тефери, Тефери Тефери. Играть существами, инстантами и красными финалами невозможно. 1 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
JustHeroIN Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 (изменено) Самое печальное что этому маленькому тефери жить в стандарте еще больше года. Посмотрим что будет осенью с ротацией хотя бы м19 и иксалана, но если тенденция не поменяется то очень грустно становится. Банить его виззарды как я понял не собираются. Изменено 1 августа 2019 пользователем JustHeroIN Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmios Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 14 минут назад, Blackshaman сказал: Я не претендую на глубокое знание формата, но по моим впечатлениям, это зависит от устоявшегося баланса карт, например до Войны Искры было большое разнообразие колод, после нее появился маленький Тефери - и пожалуйста, половина играет им (причем волкер то двухцветный). Причем я никого не осуждаю, понятное дело хочется играть хорошими картами и выигрывать (сам например в бумаге играю джескай контролем с ним), но подобные бомбы серьезно гробят формат, имхо. Хенке сделал интересный анализ метагейма по гп из денвера Скрытый текст Из этого видно, что скейпшифт всего лишь занимает 20% метагейма. Что очень хорошо. Полтора года назад было 75% доминирование бр агры. Колоды с тефери 30%. Это меньше заявленной половины. Если мы говорим про аренку, то там метагейм по принципу : 'что легче собрать' и 'щас на стриме такой дечкой играли, поиграю и я' Скрытый текст Монореда 21%. Скейпшифта (на самом деле и просто бант мидренжа) меньше 9%. Колод на тефери меньше 12%. Так что всё выше, это субьективный взгнял. И 'убогий стандарт' означает что просто не нравится играть в магию. 1 2 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 3 минуты назад, JustHeroIN сказал: Самое печальное что этому маленькому тефери жить в стандарте еще больше года. Посмотрим что будет осенью с ротацией хотя бы м19 и иксалана, но если тенденция не поменяется то очень грустно становится. Банить его виззарды как я понял не собираются. Я готов спорить на деньги, что его забанят в стандарте в какой-то момент. Но, опасаюсь, как JTMS, в самом конце. До зимнего сета ему так точно ничего не угрожает. 3 минуты назад, Dmios сказал: Колоды с тефери 30%. Это меньше заявленной половины 20+7.7+6.2+4.6+1.5 в моей математике - это сорок. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmios Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 4 минуты назад, JustHeroIN сказал: Самое печальное что этому маленькому тефери жить в стандарте еще больше года. Посмотрим что будет осенью с ротацией хотя бы м19 и иксалана, но если тенденция не поменяется то очень грустно становится. Банить его виззарды как я понял не собираются. Тефери лучшая карта для стандарта. Самое печальное в магии - это обложиться контрспеллами и запрещать оппоненту всё. Никакого удовольствия от игры нет, когда на любое твое действие оппонент говорит нельзя. Смысл тогда собирать колоду, если существо за 1 и существо за 4 одинаково бесполезны. Покров лета вторая самая лучшая карта 12 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Yawgmoth Опубликовано: 1 августа 2019 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 @Dmios Тефери - худшая карта для стандарта. Самое печальное в магии - это когда ты обложился контрспеллами, а оппонент тебе ставит Тефери. Никакого удовольствия от игры нет, когда на любое твое действие оппонент говорит нельзя. Смысл тогда собирать колоду, если контра за 2 и контра за 3 одинаково бесполезны. 1 1 9 1 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
JustHeroIN Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 3 минуты назад, Dmios сказал: Тефери лучшая карта для стандарта. Самое печальное в магии - это обложиться контрспеллами и запрещать оппоненту всё. Никакого удовольствия от игры нет, когда на любое твое действие оппонент говорит нельзя. Смысл тогда собирать колоду, если существо за 1 и существо за 4 одинаково бесполезны. Покров лета вторая самая лучшая карта Может вам в хартсоун? Там тефери всегда на столе, причем у обоих игроков :) 1 9 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blackshaman Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 16 минут назад, Dmios сказал: Тефери лучшая карта для стандарта. Самое печальное в магии - это обложиться контрспеллами и запрещать оппоненту всё. Никакого удовольствия от игры нет, когда на любое твое действие оппонент говорит нельзя. Смысл тогда собирать колоду, если существо за 1 и существо за 4 одинаково бесполезны. Покров лета вторая самая лучшая карта Вообще считаю контроль на миллионе контрспеллах - одним из самых тупых вариантов :3 Лучше, по мне, взаимодействовать с угрозами уже на столе, а не ловить их в стеке. Но комплект безусловной контры + парочка негейтов-разлетов эссенции вполне норм. Тефери говорит нам - одна из самых интересных и уникальных особенностей магии как ККИ - игра заклинаний в ход оппонента и в респонс на какие то действия - так вот, он говорит нам, что нельзя, все, вырезаем из магии кусок и больше нет его :3 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 4 часа назад, JustHeroIN сказал: Честно говоря, стандарт до ротации выглядит довольно убого. Хорошо в дайджесте кто-то вспомнил про ракдос аристократов и я опять решил ими поиграть. Хотя после выхода м20 не сказать что я играл чем-то кроме проактивных колод: темпоУ, иззет фениксы, ракдосы, оржов аристократы и пусть это все тир2 деки, плевать. Я вот совсем себя не вижу пилотом нексуса и шифта. Наверное никогда не пойму удовольствия от игры этими колодами. Начну вашими словами. Честно говоря в стандарт меня привёл именно скейпшифт. Хорошо это или плохо для стандарта в целом, что разные колоды привлекают разную, ранее не пересекающуюся, целевую аудиторию? 1 час назад, Blackshaman сказал: Вообще считаю контроль на миллионе контрспеллах - одним из самых тупых вариантов :3 Лучше, по мне, взаимодействовать с угрозами уже на столе, а не ловить их в стеке. Но комплект безусловной контры + парочка негейтов-разлетов эссенции вполне норм. Примерно в 2000-м году я играл в экстендед. У меня была колода, которая называется Stupid Blue. Название говорящее, но мне нравилось. Сущест в деке не было. Были земли (из них 3 оживали), были диски для зачистки стола, 4 карты для бесконечного продрова и остальное - контрспелы. До сих пор самые приятные воспоминания... Стартовую агрессию зачистил, а потом просто ничего нельзя. Супер! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blackshaman Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 20 минут назад, Texen сказал: Примерно в 2000-м году я играл в экстендед. У меня была колода, которая называется Stupid Blue. Название говорящее, но мне нравилось. Сущест в деке не было. Были земли (из них 3 оживали), были диски для зачистки стола, 4 карты для бесконечного продрова и остальное - контрспелы. До сих пор самые приятные воспоминания... Стартовую агрессию зачистил, а потом просто ничего нельзя. Супер! На самом деле, сколько не играл контролем, я выигрывал не пресловутыми отменами - в конечном итоге победа достигается карт адвантажом, разменами 1 к 2, 1 к 3, угрозами, которые дают на выходе какое либо вэлью (снап или гирхалк - наилучшие примеры, думаю). Что работало тогда, врядли будет работать теперь. Каждый раз говорить "Нет?") И это наш план?) В конце концов есть неконтримые угрозы. Есть нестандартные, непрямолинейные дечки, которые пропихнув какой-нибудь Горькоцвет заставят нас плакать кровавыми слезами. Универсальный и здоровый подход - это стараться сбилдить что-то сбалансированное, как мне кажется. Конечно это все болтовня, я не особо хорошо играю в эту игру :3 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 (изменено) 3 минуты назад, Blackshaman сказал: На самом деле, сколько не играл контролем, я выигрывал не пресловутыми отменами - в конечном итоге победа достигается карт адвантажом, разменами 1 к 2, 1 к 3, угрозами, которые дают на выходе какое либо вэлью (снап или гирхалк - наилучшие примеры, думаю). Что работало тогда, врядли будет работать теперь. Каждый раз говорить "Нет?") И это наш план?) В конце концов есть неконтримые угрозы. Есть нестандартные, непрямолинейные дечки, которые пропихнув какой-нибудь Горькоцвет заставят нас плакать кровавыми слезами. Универсальный и здоровый подход - это стараться сбилдить что-то сбалансированное, как мне кажется. Конечно это все болтовня, я не особо хорошо играю в эту игру :3 Во первых тогда из неконтримых существ было только одно. И этот матч был непростым, конечно, но и мы в сайде держали сюрпризы. А во вторых всякие горькоцветы и прочие нечестности убивались диском. Он сносил всё, кроме земель. Да, план говорить "нет" был очень хорош. Это топовая дека была. Была контра с дровом карт. Была контра с байбеком. Был бесконечный продров (если нам давали время, или мы сами могли его взять). Изменено 1 августа 2019 пользователем Texen Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
EpicWinner Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 Потому и предпочитаю лимитед, так как в стандарте ты можешь до тошноты задолбаться видеть одну и ту же колоду. Не важно какая именно конкретно вас бесит. Даже если она встречается в 20% случаев, всё равно это потраченные на раздражение часы жизни. Если играть много, то такие часы перерастают в дни и в месяцы. И ладно бы вам за это платили. 1 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
amarto Опубликовано: 1 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 1 августа 2019 Проблема с Тефери не в статической способности, а в минусовой. Он убирает твое существо и лишает тебя способа что-то с ним сделать сразу, а дальше уже поздно, потому что у оппонента будет мана на то, чтобы разобраться с твоими угрозами. Это очень сильно мешает любым честным колодам на существах. Контроли бывают не на контре, а тапауты (особенно с дюжиной играбельных мироходцев в формате), а вот агродекам без существ обычно как-то посложнее. И по итогам мы получаем, что формат верно вырождается в мирроры колод на Тефери. 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antalis Опубликовано: 2 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 2 августа 2019 11 часов назад, amarto сказал: Проблема с Тефери не в статической способности, а в минусовой. Он убирает твое существо и лишает тебя способа что-то с ним сделать сразу, а дальше уже поздно, потому что у оппонента будет мана на то, чтобы разобраться с твоими угрозами. Это очень сильно мешает любым честным колодам на существах. Уточню, что проблема во многом в том, что эта способность ещё и карту даёт. Без существа (его ж побаунсили) разобраться с Тефери можно только срочными мерами (бурн, ремувал) и это уже приводит к КА. Т.е. даже те, кто может ответить на Тефери сразу, и темп теряют, и карту проигрывают. Поэтому цепочка из двух-трёх вроде бы отвеченных Тефери часто как-то незаметно приводит к проигрышу. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас