Разговоры о Стандарте

[IcyDevil]

Абсолютно все способности тефери сломаны. Пассивка запрещает тебе ответить в ход оппонента на того же тефери. Про минус уже написали. Плюсовая способность позволяет играть дюресы, врасы и т.д. в ход оппонента, при этом оппонент всё так же не может ничего сделать с этим. Может визарды и задумывали как сайдовую карту против контролей, но в итоге это универсальная карта во все колоды с белым и синем. 

[Blackshaman]

46 минут назад, IcyDevil сказал:

Абсолютно все способности тефери сломаны. Пассивка запрещает тебе ответить в ход оппонента на того же тефери. Про минус уже написали. Плюсовая способность позволяет играть дюресы, врасы и т.д. в ход оппонента, при этом оппонент всё так же не может ничего сделать с этим. Может визарды и задумывали как сайдовую карту против контролей, но в итоге это универсальная карта во все колоды с белым и синем. 

Хуже того, он не просто автоинклюд в бело-синие дечки, он заставляет играть этими цветами :3

Изменено 2 августа 2019 пользователем Blackshaman

[rx303]

Прям массовый сеанс некропостинга. А еще Тефери - универсальный ответ на любой перманент и винкон сам по себе.

[all is dust]

54 минуты назад, rx303 сказал:

Прям массовый сеанс некропостинга. А еще Тефери - универсальный ответ на любой перманент и винкон сам по себе.

Это не тот Тефери)

[romashkovo]

55 минут назад, rx303 сказал:

Прям массовый сеанс некропостинга. А еще Тефери - универсальный ответ на любой перманент и винкон сам по себе.

Был Султай еще, который говорил монореду пенька в двойную разведку, если сразу не убрали. А контролю говорил Красиса (КА) и Тирана, на которого ответ только врас был.

[BadSanta]

17 часов назад, Dmios сказал:

Тефери лучшая карта для стандарта. Самое печальное в магии - это обложиться контрспеллами и запрещать оппоненту всё. Никакого удовольствия от игры нет, когда на любое твое действие оппонент говорит нельзя. Смысл тогда собирать колоду, если существо за 1 и существо за 4 одинаково бесполезны.

Покров лета вторая самая лучшая карта

Проблема современного стандарта в том, что когда начинаешь думать: "Хм... надо бы собрать новую дечку" и начинаешь всегда с 4 Teferi, Time Raveler. Просто всегда.

Либо начинаешь с того, а смогу ли я играть чем-либо, чтобы уверенно пробиваться через него (пока ответ один - нет).

[MrCarrot]

11 минут назад, BadSanta сказал:

Проблема современного стандарта в том, что когда начинаешь думать: "Хм... надо бы собрать новую дечку" и начинаешь всегда с 4 Teferi, Time Raveler. Просто всегда.

Либо начинаешь с того, а смогу ли я играть чем-либо, чтобы уверенно пробиваться через него (пока ответ один - нет).

А потом просыпаешься и понимаешь, что есть вампиры, динозавры, моноред, нексус, пёрышко, моноУ и УГ флеш, которые в состоянии бороться с тефери, понятно, что тому же УГ тяжко, но вот так драматизировать я бы не стал. Это хорошая, сильная карта, которая действительно сильно увеличивает винрейт против некоторых архетипов, но другие же наоборот рады видеть его против себя.

[Dmios]

13 минут назад, BadSanta сказал:

Проблема современного стандарта в том, что когда начинаешь думать: "Хм... надо бы собрать новую дечку" и начинаешь всегда с 4 Teferi, Time Raveler. Просто всегда.

Либо начинаешь с того, а смогу ли я играть чем-либо, чтобы уверенно пробиваться через него (пока ответ один - нет).

только 4 из 12 колод играют Тефери.   8 из 12 колод почему то начинают не с "положим комплект теферей"

Скрытый текст

Возможно, вы играете в мете где только одни тефери. Но в мете где я играю (Москва - Лига, Голдфиш, Единорог, Трилогия) ОЧЕНЬ много моноредов. Так что каждую колоду я собираю с мыслью : смогу ли уверенно обыгрывать моноред? Я же не ною что горы слишком сильны, и надо срочно банить это недоразумение в стандарте.

В аренке тоже не вижу теферей в каждой колоде. Статистика старая, но почему то последние игры не записались

Скрытый текст

 

 

[meetthefutur3]

Засилие тефери - главная причина, по которой я так хотел играть Омнатом, и в целом подход получается довольно рабочий.

Хотя я почти уверен, что если пересоберусь в бант рампу обратно, заменив омната на тефери- будет только лучше :)

[Dmios]

18 часов назад, JustHeroIN сказал:

Может вам в хартсоун? Там тефери всегда на столе, причем у обоих игроков :)

Ха ха. Смешно.

 

Если имелась ввиду особенность игры без стека, то есть множество популярных ККИ, в которых тоже нет стека ( Берсерк Герои, TES legends).  Но имелась ввиду отсутсвие механики контреспелов.

Например игра Eternal активно использует стек, но там нет конnрспеллов.

 

Иметь универсальный ответ на всё - это плохо. Тогда карта становится автоинклюдом. Что понижает разнообразие стратегий. Зачем думать как бороться с заклинаниями оппонента, если можно просто отменить её.

Второй моей декой в магии было примерно такое :

Деклист

4 Daze 
4 Miscalculation 
4 Counterspell 
3 Thwart 
3 Foil 
4 Powder Keg 
2 Masticore 
2 Morphling 
4 Thieving Magpie 
1 Temporal Adept 
2 Treachery 
2 Faerie Conclave 
19 Island 
2 Dust Bowl 
4 Rishadan Port

Sideboard

Около 20 контрспеллов в основной колодой. Было играть довольно скучно, но очень эффективно. Потом пришли ребели, и обьяснили что контрить плохо.
 

 

 

[MrCarrot]

11 минут назад, Dmios сказал:

Например игра Eternal активно использует стек, но там нет конnрспеллов.

Деклис

4 Daze 
4 Miscalculation 
4 Counterspell 
3 Thwart 
3 Foil 
4 Powder Keg 
2 Masticore 
2 Morphling 
4 Thieving Magpie 
1 Temporal Adept 
2 Treachery 
2 Faerie Conclave 
19 Island 
2 Dust Bowl 
4 Rishadan Port

Sideboard

 

 

Они там есть и по крайней мере раньше вполне себе игрались в листах с синим и даже в агре.

[amarto]

2 часа назад, MrCarrot сказал:

А потом просыпаешься и понимаешь, что есть вампиры, динозавры, моноред, нексус, пёрышко, моноУ и УГ флеш, которые в состоянии бороться с тефери

Дада, перышко на дрове особенно хорошо с тефери борется. И динозавры на дрове от тефери в каменный век не отправляются. И моноУ тоже. Не сдал спеллпирс - иди сайдиться. И нексус конечно от хорошей жизни рекламацией перестал играть. И комба из двух хороших карт в УР цветах стандарте не играет тоже просто так.

[EldarM]

Очень хочу играть Grixis Control, но Тефери говорит нет. 

[KaufD]

10 минут назад, EldarM сказал:

Очень хочу играть Grixis Control, но Тефери говорит нет. 

Ему гораздо больше мешает отсутствие нормального враса...

[EldarM]

7 минут назад, KaufD сказал:

Ему гораздо больше мешает отсутствие нормального враса...

И это тоже, но как тут в теме уже отмечали – хочешь играть контролём – вставляй бело-синего (sic!) нигера. 

Изменено 2 августа 2019 пользователем EldarM

[amarto]

5 минут назад, KaufD сказал:

Ему гораздо больше мешает отсутствие нормального враса...

Отсутствие нормального враса в цветах гриксиса -- это не баг, а фича.

[Riv Ilio]

Вообще не парит Тефери с моим колодами на реаниматоре Agent of Treachery или на Ashiok, Dream Render

[JustHeroIN]

6 минут назад, Riv Ilio сказал:

Вообще не парит Тефери с моим колодами на реаниматоре Agent of Treachery или на Ashiok, Dream Render

Что за листы?

[KaufD]

26 минут назад, Riv Ilio сказал:

Вообще не парит Тефери с моим колодами на реаниматоре Agent of Treachery или на Ashiok, Dream Render

Но и высоких результатов на них не получишь - деки фановые, хотя димир на агенте - одна из любимых...

[Riv Ilio]

1 час назад, JustHeroIN сказал:

Что за листы?

https://mtga.cc/decks/land-thief-8107b136-14ea-4d48-8dba-07f8ef45d75f

https://mtga.cc/decks/ashiok-sultai-control

Такие.

40 минут назад, KaufD сказал:

Но и высоких результатов на них не получишь - деки фановые, хотя димир на агенте - одна из любимых...

Агент 67% имеет в статистике, с конца того сезона его использую, глубже платины не забирался, времени наверно не хватило. Играю им только в ранкеде, фан от отлетающих моноредов, каламитей, перышков и прочих флеш бант стоит дорогого )) 

Больно только от Вампиров, спейшифт после 4 украденных зомби-земель грызет наверное мышь, не знаю )

Изменено 2 августа 2019 пользователем Riv Ilio

[MrCarrot]

2 часа назад, amarto сказал:

Дада, перышко на дрове особенно хорошо с тефери борется. И динозавры на дрове от тефери в каменный век не отправляются. И моноУ тоже. Не сдал спеллпирс - иди сайдиться. И нексус конечно от хорошей жизни рекламацией перестал играть. И комба из двух хороших карт в УР цветах стандарте не играет тоже просто так.

Я просто перечислил колоды, которые не начинаются с 4 тефери, некоторые из них с ним успешно борется. Короче не понимаю нытья, стандарт весьма приятный: агра, мидрендж, контроль, рампа, - всё в целом может. Хорошие и плохие матчапы есть у всех колод, если то, чем бы вам хотелось играть не играет в текущей мете, возможно, это не проблема меты?

[JustHeroIN]

Кто-то просил праймер по скейпшифту, вот еще один https://docs.google.com/document/d/1V_wwiBjK331WUNKn8Ue1_yqp9MUM0Lz4bIZQAyyYoII/edit?usp=drivesdk

[amarto]

3 часа назад, MrCarrot сказал:

Я просто перечислил колоды, которые не начинаются с 4 тефери, некоторые из них с ним успешно борется. Короче не понимаю нытья, стандарт весьма приятный: агра, мидрендж, контроль, рампа, - всё в целом может. Хорошие и плохие матчапы есть у всех колод, если то, чем бы вам хотелось играть не играет в текущей мете, возможно, это не проблема меты?

Возможно, проблема в том, что без Тефери метагейм был бы намного шире? И в том, что из перечисленного вами против турн-3 Тефери на ходу что-то умеют консистентно делать только вампиры?

Изменено 2 августа 2019 пользователем amarto

[MAKAP]

3 часа назад, MrCarrot сказал:

Я просто перечислил колоды, которые не начинаются с 4 тефери, некоторые из них с ним успешно борется. Короче не понимаю нытья, стандарт весьма приятный: агра, мидрендж, контроль, рампа, - всё в целом может. Хорошие и плохие матчапы есть у всех колод, если то, чем бы вам хотелось играть не играет в текущей мете, возможно, это не проблема меты?

Проблема, на мой взгляд, что тефери слишком дёшев для своего эффекта, так же как новый Карн. Нет проблем вырубить инстанты на 5тый ход, но вырубать ответы прямо со 2-3тьего это слишком. И это при том, что даже в милом матчапе он не мёртвая карта, баунс с дровом и таргетом для атаки в лёгком косте за 3 лучше блинка с кикером за 4 даже несмотря на инстант спид. Слишком много всего нахаляву.

Изменено 2 августа 2019 пользователем MAKAP

[MrCarrot]

43 минуты назад, amarto сказал:

Возможно, проблема в том, что без Тефери метагейм был бы намного шире? И в том, что из перечисленного вами против турн-3 Тефери на ходу что-то умеют консистентно делать только вампиры?

Это всё вкусовщина, но мне, например, нравится, когда в формате не 100500 колод, которые что-то могут, а, например, 13, которые отлично делятся на 4 внятных архетипа. Про вампиров в какой-то мере согласен, но вот только надо всё же учитывать, что тефери не всегда приходит на третий ход и что не всегда есть что сыграть после него, да и кто в конце концов запрещает играть вампирами, если уж хочется наказывать тефери? Смысл же, вроде в том, чтобы подстраиваться под мету, а не упорно пытаться играть контрспелы, жалуясь на то, что кактус, оказывается, колючий.